چرا پسرا جواب منفی و میپذیرن؟؟؟چرابلد نیستن خانواده دختروراضی کنن!!!!!!

سلام من دختری۲۸ساله ام ومحجبه واز یه خانواده به اصطلاح مذهبییی!!!!!!!!!!!!
نمیدونم چطوری باید شروع کنم از احساسی که چندسالیه گرفتارش شدم.خواستگاری دردانشگاهم داشتم که۱۰ماه ازم کوچیکتربودو خیلی ادعای عاشقی میکرد(اینواز خواهرومادرش شنیدم)
خانوادم جواب منفی دادن ولی من گفتم حتمادوباره میادوبابام وراضی میکنه فکردم بعد درسش میاد یامنتظرکار پیداکنه.ترم آخربودیم منم باخیالم باهاش زندگی میکردم همه خواستگارای خوب ورد میکردم کلی هم خانوادم عصبانی بودن ازم.
یکسال بعد ازدوست صمیمی ام که مث خواهریم خواستگاری کرد وقتی فهمیدم نفسم حبس شده بود اونم وقتی فهمیده بود من ازدواج نکردم ناراحت شده بود که چه اشتباهی کرده (نمیدونم منو چقد خودخواه فرض کرده بود که ممکنه چندروز بعد خواستگاریش برم باکس دیگه ای ازدواج کنم)
دوباره تماس گرفتن واسه خواستگاری ولی پدرم بامن لج کرد که همون روزا یه خواستگاردیگه ام بخاطرایشون ردکردم.
اونم بااینکه ازعلاقه من خبرداشت الان بعد۳سال خبری ازش نشده.
بنظرم الان حتما ارشدشو گرفته آیاممکنه واقعابیاد؟
یعنی پسرابه اینکه دختری براشون وایسه اهمیت میدن؟(البته مادرم خیلی محکم جواب منفی دادن!!!!!)
من هیچ وقت توروی خانوادم واینسادم فقط سپردم بخدا ولی چراخداکاری برام نمیکنه!!!!!!!!!
بارهابه رفتارم تودانشگاه فکرمیکنم شاید من اشتباهاتی داشتم که ایشون فکردن ازدواج کردم.مثلا اینکه انگشترتودست راستم داشتم ولی ایشون فک میکرده من عقدکردم!!!
پسری که عاشق دختری باشه ومنم درگیراحساساتش کرده باشه چطور انقدراحت همه چیزوفراموش کرده؟
چراپسرانقدزود راضی میشن به جواب منفی چراهیچ تلاشی نمیکنن؟؟؟؟؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط من او

سلام من دختری۲۸ساله ام ومحجبه واز یه خانواده به اصطلاح مذهبییی!!!!!!!!!!!!
نمیدونم چطوری باید شروع کنم از احساسی که چندسالیه گرفتارش شدم.خواستگاری دردانشگاهم داشتم که۱۰ماه ازم کوچیکتربودو خیلی ادعای عاشقی میکرد(اینواز خواهرومادرش شنیدم)
خانوادم جواب منفی دادن ولی من گفتم حتمادوباره میادوبابام وراضی میکنه فکردم بعد درسش میاد یامنتظرکار پیداکنه.ترم آخربودیم منم باخیالم باهاش زندگی میکردم همه خواستگارای خوب ورد میکردم کلی هم خانوادم عصبانی بودن ازم.
یکسال بعد ازدوست صمیمی ام که مث خواهریم خواستگاری کرد وقتی فهمیدم نفسم حبس شده بود اونم وقتی فهمیده بود من ازدواج نکردم ناراحت شده بود که چه اشتباهی کرده (نمیدونم منو چقد خودخواه فرض کرده بود که ممکنه چندروز بعد خواستگاریش برم باکس دیگه ای ازدواج کنم)
دوباره تماس گرفتن واسه خواستگاری ولی پدرم بامن لج کرد که همون روزا یه خواستگاردیگه ام بخاطرایشون ردکردم.
اونم بااینکه ازعلاقه من خبرداشت الان بعد۳سال خبری ازش نشده.
بنظرم الان حتما ارشدشو گرفته آیاممکنه واقعابیاد؟
یعنی پسرابه اینکه دختری براشون وایسه اهمیت میدن؟(البته مادرم خیلی محکم جواب منفی دادن!!!!!)
من هیچ وقت توروی خانوادم واینسادم فقط سپردم بخدا ولی چراخداکاری برام نمیکنه!!!!!!!!!
بارهابه رفتارم تودانشگاه فکرمیکنم شاید من اشتباهاتی داشتم که ایشون فکردن ازدواج کردم.مثلا اینکه انگشترتودست راستم داشتم ولی ایشون فک میکرده من عقدکردم!!!
پسری که عاشق دختری باشه ومنم درگیراحساساتش کرده باشه چطور انقدراحت همه چیزوفراموش کرده؟
چراپسرانقدزود راضی میشن به جواب منفی چراهیچ تلاشی نمیکنن؟؟؟؟؟

---

صد درصد اهمیت میدن شما هم به طور غیر مستقیم به گوش اون پسر یجوری برسونین که مجردید و ... که اقدام کنه
خود من دو و نیم سال پای دختر مورد علاقم موندم اما از من 1 شنبه جدا شد و 4 شنبه همان هفته صیغه را با کسی دیگه خوند و مادرش میگفت کاملا اتفاقی بوده ولی منو به شدت خورد کرد و من واگذارش کردم به خدا.
شما به گوش اون اقا یجور برسون ببین چیه عکس العملش اگر هنوز علاقمند باشه اقدام میکنه اگر نه شما هم به زندگیت برس و بدون اون تنها کسی نیست که شما رو دوست داره

سلام دوست عزیز
من فکر میکنم راضی کردن خانوادتون وظیفه شماست نه اون آقا پسر.
شما خودتونو بذارین جای اون آقا.آیا حاضرین خودتونو به خاطر خانمی که حاضر نیست یک قدم کوچک حتی بردارد به آب و آتش بزنید.
مطمعنا برای ایشونم قبول کردن این موضوع به این سادگی ها نبوده ولی چه کار باید میکرده که نکرده.خواهشا انصاف داشته باشید.شما دختر خانم ها گاهی چه انتظارات عجیب و غرییبی دارید.
ببینید من میفهمم در جامعه ما برای دختر عیب است که در مورد خواستگارش با پدر و مادرش بحث و جدل کند .اما اینکه از حق انتخاب خود به همین سادگی کوتاه بیایید و روی حرفشان حرف نزنید برایم کمی غیر قابل درک است.
در ضمن فکر نمیکنم ایشون دوباره پا پیش بگذارند مگر اینکه شما به گوششان برسانید که نظرتان برگشته.یک واسطه خوب و قابل اعتماد از پس اینکار بر می آید.
راستی ایشان از کجا باید متوجه میشدند که شما بهشون علاقه دارید؟ شاید فکر کرده نظر خود شماست.
مگر الان خانواده شما راضی هستند که انتظار دارید دوباره به خواستگاری بیاید؟ چه تضمینی وجود دارد که دوباره جواب رد نشنود؟
اصلا دلایل خانواده شما برای رد ایشون چه بوده است که حال تغییر کرده است؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط سرشار

سلام دوست عزیز
من فکر میکنم راضی کردن خانوادتون وظیفه شماست نه اون آقا پسر.
شما خودتونو بذارین جای اون آقا.آیا حاضرین خودتونو به خاطر خانمی که حاضر نیست یک قدم کوچک حتی بردارد به آب و آتش بزنید.
مطمعنا برای ایشونم قبول کردن این موضوع به این سادگی ها نبوده ولی چه کار باید میکرده که نکرده.خواهشا انصاف داشته باشید.شما دختر خانم ها گاهی چه انتظارات عجیب و غرییبی دارید.
ببینید من میفهمم در جامعه ما برای دختر عیب است که در مورد خواستگارش با پدر و مادرش بحث و جدل کند .اما اینکه از حق انتخاب خود به همین سادگی کوتاه بیایید و روی حرفشان حرف نزنید برایم کمی غیر قابل درک است.
در ضمن فکر نمیکنم ایشون دوباره پا پیش بگذارند مگر اینکه شما به گوششان برسانید که نظرتان برگشته.یک واسطه خوب و قابل اعتماد از پس اینکار بر می آید.
راستی ایشان از کجا باید متوجه میشدند که شما بهشون علاقه دارید؟ شاید فکر کرده نظر خود شماست.
مگر الان خانواده شما راضی هستند که انتظار دارید دوباره به خواستگاری بیاید؟ چه تضمینی وجود دارد که دوباره جواب رد نشنود؟
اصلا دلایل خانواده شما برای رد ایشون چه بوده است که حال تغییر کرده است؟

---

ممنون از راهنمایی شما.شمادرست گفتید احتمال جواب منفی خانواده من هست.
البته من همون موقع هم باخانوادم صحبت کردم ولی همیشه پدرابیشتر باهم میتونن کناربیان!!!!!
دلایل رد خانواده من بی کاری ایشون و...بود البته گفتم شاید الان کارودرسشون سروسامانی گرفته شایدم باگذشت زمان خانواده نرم تر شده باشن.
ایشون از علاقه من باخبربودن باهم صحبت کرده بودیم.
البته هیچ اطلاعی از وضعیت الان ایشان ندارم نمیدونم اصلا مجرد مونده یانه!!!!!!!!

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط من او

سلام من دختری۲۸ساله ام ومحجبه واز یه خانواده به اصطلاح مذهبییی!!!!!!!!!!!!
نمیدونم چطوری باید شروع کنم از احساسی که چندسالیه گرفتارش شدم.خواستگاری دردانشگاهم داشتم که۱۰ماه ازم کوچیکتربودو خیلی ادعای عاشقی میکرد(اینواز خواهرومادرش شنیدم)
خانوادم جواب منفی دادن ولی من گفتم حتمادوباره میادوبابام وراضی میکنه فکردم بعد درسش میاد یامنتظرکار پیداکنه.ترم آخربودیم منم باخیالم باهاش زندگی میکردم همه خواستگارای خوب ورد میکردم کلی هم خانوادم عصبانی بودن ازم.
یکسال بعد ازدوست صمیمی ام که مث خواهریم خواستگاری کرد وقتی فهمیدم نفسم حبس شده بود اونم وقتی فهمیده بود من ازدواج نکردم ناراحت شده بود که چه اشتباهی کرده (نمیدونم منو چقد خودخواه فرض کرده بود که ممکنه چندروز بعد خواستگاریش برم باکس دیگه ای ازدواج کنم)
دوباره تماس گرفتن واسه خواستگاری ولی پدرم بامن لج کرد که همون روزا یه خواستگاردیگه ام بخاطرایشون ردکردم.
اونم بااینکه ازعلاقه من خبرداشت الان بعد۳سال خبری ازش نشده.
بنظرم الان حتما ارشدشو گرفته آیاممکنه واقعابیاد؟
یعنی پسرابه اینکه دختری براشون وایسه اهمیت میدن؟(البته مادرم خیلی محکم جواب منفی دادن!!!!!)
من هیچ وقت توروی خانوادم واینسادم فقط سپردم بخدا ولی چراخداکاری برام نمیکنه!!!!!!!!!
بارهابه رفتارم تودانشگاه فکرمیکنم شاید من اشتباهاتی داشتم که ایشون فکردن ازدواج کردم.مثلا اینکه انگشترتودست راستم داشتم ولی ایشون فک میکرده من عقدکردم!!!
پسری که عاشق دختری باشه ومنم درگیراحساساتش کرده باشه چطور انقدراحت همه چیزوفراموش کرده؟
چراپسرانقدزود راضی میشن به جواب منفی چراهیچ تلاشی نمیکنن؟؟؟؟؟

---

اون واسه فیلماست که پسر 1000 بار بره خاستگاری یه نفر که بله بگیره...شما باید خونواده تو راضی کنی نه پسر!! پسره چطوری باید اینکارو بکنه؟! ... اینکه به خاطر کسی منتظر بمونی که معلوم نیست هنوز بهت علاقه داره که بیاد خاستگاری اشتباهه..حالا علت جوب منفی خونوادت چی بود؟ شاید به یه علت درستی مخالف بودن و واقعا مناسبت نبوده

به نظر من یه پسر زمانی یه دخترو فراموش نمیکنه و ممکنه بازم بره سراغش که 1-یا از قبل یه علاقه شدیدی بین دختر و پسر وجود داشته باشه و 2-یا دختر دارای یه سری امتیازا و ویژگی های خیلی بارز و برجسته ای باشه که تو بقیه دخترا خیلی وجود نداشته نباشه.


یه نکته هم به شما و بقیه دخترا بگم :هیچ وقت به خاطر یه پسر، خواستگارهاتون رو رد نکنید و فرصت آشنایی با کیس های دیگه رو از دست ندید،چون ممکنه کیس های دیگه با شما تناسب بیشتری داشته باشند و اینکه آقا پسرها هم فرصت آشنایی با دخترهای دیگه رو از دست نمیدن پس ما دخترا چرا باید همچین کاری بکنیم؟:81:

خیلی برام عجیبه چرا آخه شما بخاطر یک پسری که هنوز معلوم نیست شما رو میخواین یا نه، اصلا خواستگاریتون میاین، یا اصلا مجرد هستند یا خیر، براحتی و بدون آشنایی با خواستگارات، ردشون میکنی؟

میدونی ممکنه این کسانی که رد میکنی خیلی بیشتر از این آقا، باهات تناسب داشته باشند؟
میدونی ممکنه بیشتر از این آقا معیارات و داشته باشند؟
میدونی این آقا ممکنه هیچوقت دوباره ازتون خواستگاری نکنند؟
میدونی ممکنه اصلا دیگه اونقدرا شما رو دوست نداشته باشند؟ معیاراشون تغییر کزده باشه یا اصلا احساساتشون کاهش پیدا کرده باشه!
میدونی ممکنه تا الان کسی و درنظر گرفته باشند یا اصلا متاهل باشند؟
از همه ی اینها مهمتر میدونی 28 سالته و فقط دوسال دیگه مونده که وارد سی سالگی بشی و به این راحتی نباید خواستگار و بدون آشنایی و اونم با این دلیل رد کنی؟

ایشون از دوست صمیمی شما خواستگاری کردن؟ یعنی ایشون فرصت آشنایی با سایر دختران و از دست ندادن اونم ایشون که یک پسر هستند خیلی راحت خواستگاری هر دختری میتونند بروند.
بعد اونوقت شما که دختر هستید و خواستگار براتون میاد؟ معلوم هم نیست دفعه دیگه کی بیاد، یا اصلا بیاد یا نه، خیلی راحت خواستگار رد میکنید؟ و فرصت آشنایی با سایر پسرانی که ممکنه متناسبتون باشند و از خودتون میگیری؟

میدونم عاشقید ولی عشق خوبه با چشم باز باشه! نه چشم های بسته!
ایشون اول شرایطشون مناسب نبوده خانواده شما ام جواب رد دادن، اما بعد که شرایطشون مناسب شده اگر شما رو همچنان مناسب میدیدن مطمعن باش اول خواستگاری شما می آمدن نه دوستتون یا بقیه!

سلام دوست عزیز
به نظرم راه کاملا اشتباهی برای گفتگو یا رفتار با پدرت انتخاب کردی و این راه صد در صد به جاهای خوبی نمی رسه و لج و لجبازی پیش میاد. اصلا منظورم این خواستگارت نیست. منظورم کلیت رفتارت هست که بعدا سر هر خواستگاری حتی اگر بپسندی مطمئنا پدرت را به حالت لجبازی بیشتر درمیاری.

خواهش می کنم این توصیه منو جدی بگیر و راه اصولی را یاد بگیر.
لطفا تاپیک زیر پستهام را کاملا با محوریت فهمیدن اصول ارتباطی بخون و حتی لینک توش را گوش کن:
چجور پدرمو برای ازدواج راضی کنم

وقتی تونستی گفتگوی اصولی را یاد بگیری بعدا چه این خواستگار و چه خواستگارای بعد راحت می شی.(تاکید می کنم منظورم کلی هست و نه این خواستگار! برای بعدت می گم)

آی تک عزیز خیلی به نکات خوبی اشاره کرد.
به نظرت بهتر نبود این قدر زود به این آقا دل نمی بستی و حداقل یکم مطمئن می شدی بعد؟
البته این آقا هم خیلی اشتباه کرده که بدون اینکه یه ذره از موافقت خانوادتون مطلع بشه اول با خود شما آشنایی را شروع کرده.
ولی کلا می گم فکر نمی کنی اگر این آقا را نمی دیدی الان به یکی دیگه علاقه مند می شدی و ازدواج می کردی؟
می دونی می خوام چی بگم؟
می خوام بگم تو این سالها از اون آقا یه بت ساختی... اگر اون آقا نبود الان یکی دیگه هم می تونست با اون ویژگی هاش تو را علاقه مند کنه.غیر از اینه؟
پس بهتر نیست بری مشاوره و خودت را از این وابستگی بیرون بیاری؟ و خواستگارای دیگه ات را بررسی کنی؟

و سوال دیگه اینکه باید دید این علاقه مبنای شکل گیریش چی بوده؟ شناخت واقعی و اصولی بوده آیا؟ (احتمالش خیلی کمه.نه؟ چون بدون تحقیق که نمی شه این حد اطمینان کنی.میشه؟)

اگر شناخت واقعی بوده و اگر واقعا اصولی بوده به نظرم حتی اگر خواستی به گوششون برسونی (چون اینجا از جانب خانواده شما جواب منفی داده شده نه اون آقا شاید بشه) یه جوری باید باشه که اولا قبلش مطمئن بشی پدرت کاملا انتخاب را بر گردن تو گذاشته و مشکلی ندارند. ثانیا یه جوری باید اون آقا به گوشش برسه که عزت نفس تو لطمه نبینه. یعنی حالت خواهش نداشته باشه...
مثلا یه واسطه ای به گوشش برسونه که هنوز مجردی و اگر مورد خوبی باشه ازدواج می کنی و پدرت مشکلی دیگه نداره. در این حد... (این نظر منه.نمی دونم حتی در این حد درسته یا نه)

ولی به نظرم نظر آی تک خیلی خوب بود... تو باید خواستگارهای جدیدت را بررسی می کردی. و بعد هم خیلی احتمالش کمه که بعد 3 سال برگرده. بر اساس همون دو مورد آی تک جان. ریسک نکن. برو یه مشاور خوب. راستی این جا می تونی عضو انجمن آزاد هم بشی و از راهنمایی های تخصصی مدیر همدردی استفاده کنی. بهت شدیدا توصیه می کنم.

موفق باشی:72:

راستش این مسیله که خواستگارراه ندادم برای قبل این ۳سال بود این چندوقت موردای دیگه اومدن.
شایداشتباه من نداشتن مدیریت احساس بود که منی که هیچ وقت تودانشگاه به ازدواج فکرنمیکردم درگیر احساس ایشون شدم.
مصباح الهدی شمادرست میگید باید بتونم پدرم وراضی کنم.نمونه اش پارسال موردی بود که خیلی از لحاظ موقعیت اجتماعی خاص بودن ولی خیلی باهم تناسب داشتیم این اقا دقیقا از اون خواستگارایی بود که ۴سال پیش سرقضیه ایشون ردش کرده بودم ولی پارسال بعد۳سال باز اومد البته پدرم ردشون کرد!!!!(هنوزم پیگیره)
دقیقا منم ازینکه آیندمو انقدرخواب کردم متاسفم!
ولی تاحالاهم ظاهرهمه روباایشون مقایسه کردم.
بله شمادرست میگید اون حتما دیگه به من فکرم نمیکنه البته شاید منم الان از تنهاییم به اون فکرمیکنم!ولی تمام حرفها برام آموزنده است متشکرم.

با سلام
اساسا یک نکته اساسی که از همان اول ازدواج ها را بدون فونداسیون کافی بنا می گذارد این هست که :
علاقمندی دختر و پسر به هم برای آغاز که به دل هم بنشینند یک عنصر ابتدایی و بدوی هست فقط همین.
اینکه در این عصر به صورت تومور وار عشق و علاقه آنقدر در تخیل جوانان اصل شده است که شرط لازم و کافی انتخاب در نظر گرفته می شود. فاجعه ای هست که که روی از هم پاشیدگی خانواده ها اثر زیادی دارد.
علاقمندی اثر کوتاه مدت جذبی دو جنس دارد فقط همین.
بعد که علاقمندی بود باید همه معیارها شروع به بررسی شود و آخر جواب داد بلی یا خیر


اما ما می بینیم مثل فیلم هندی ها، ظاهرا به هر قیمتی باید آنقدر اصرار بشود تا ازدواج جور شود.... و این با واقعیت اصلا هم خوانی ندارد.

پس:
اگر یک خانواده ای جواب نه دادند. اصلا ضرورتی ندارد که با فشار و اصرار جواب را بله کرد.

به نظرم اصن این طوری نیست که میگی آقای مدیر.
حاضرم با عشق ازدواج کنم و تهش طلاق باشه تا بخوام با عقل ازدواج کنم و بعد خودم رو راضی. ادم ها یک بار زندگی میکنند فقط .
شما همه چیز رو مثل کمنیست ها توی یک چهاچوب و قوانین خشک و حوصله سربر میزاری. مثل پیشنهاد من.

منم با نظرت موافقم....تا اونجایی که من میدونم اینجا عاشقی قبل ازدواج نهی شده... و ازدواج رو یک پدیده منطقی و معامله ای مینینن. یعنی حساب کتاب باید بکنی ببینی طرف به دردت میخوره یا نه و توی اشنایی هم نباید علاقه ای ایجاد بشه چون باعث میشه درست تصمیم نگیری. حالا علاقه قراره بعد ازدواج ایجاد بشه.. اگه ایجاد نشد چی؟ تضمینی هست؟ نه نمونه اش رو خیلی تو همین سایت دیدم که میگی ازدواج کردم ولی احساسی ندارم.میان میپرسن بهتر میشه بعدا یا نه!!!.... مثل حرف مامان من میمونه. بعد عقد علاقه ایجاد میشه چون رابطه جنسی وابستگی ایجاد میکنه و علاقه!! حالا این علاقه که بر اساس وابستگی و رابطه جنسی هست به درد میخوره؟! اگه یه اتفاقی تو اینده بیفته مثا یه بیماری یا تصادف که نتونی رابطه برقرار کنی اون علاقه از بین میره.... به نظر من ازدواج یه مسئله احساسیه که منطق ردش نکنه..یعنی احساس و عشق شرط لازمه ولی کافی نیست. و به هر قیمتی نباید ازدواج کرد چون طرف رو دوست داریم.. خونوادت اگه مخالفن باید ببینی دلیل مخالفت چیه. ببین منطقیه یا نه؟ شرایط مخالفت قابل تغییره یا نه؟ البته منطقی بودن علت مخالفت یا موافقت تو ادمای مختلف فرق داره.. کلا منطق تو ادمای مختلف فرق داره.مثلا یکی مثل من اینه که قبل ازدواج بهنره با طرفت اشنایی بلند مدت زیر نظر خانواده داشته باشی حداقل 6 ماه! ( فکر میکنم 6 ماه اشنایی برای 60 سال زندگی خیلی کم هم هست!!) ( اسمشو دوستی نمیزارم چون اسمش بار منفی داره ) ولی خیلیا مثل خونداده من میگی بیشتر از 1 ماه نباس باشه اونم فقط تلفنی چون بیرون اشنا میبینه نمیدونه که قصدتون ازدواجه، ابرومون میره! یا اگه به نتیجه نرسیدین بعد 6 ماه چی؟! مینونی به هم بزنی؟! علاقه های ایجاد شده رو بزاری کنار؟! خاستگار بعدیت نمیاد بگه این دوس پسر داشته؟! انوقت هیچکی دیگه سراغت نمیاد..جفتشون حرفاشون منطقیه...یا مثلا یکی میگه دامادم اگه فعلا شاغل نیست مشکلی نداره چون جربزه کارو داره بعدا کار پیدا میکنه ولی یکی دیگه میگه نه حتما باید همین الان دستش تو جیب خودش باشه.اگه کار پیدا نکرد چی!... به نظر من باید خونواده ها یاد بگیرن که ازدواج بچه هاشون به بچشون مربوطه و تصمصم گیرنده اصلی فرزندشونه نه خودشون... وقتی دو نفر با شرایط حاضر مشکلی ندارن سنگ جلو پاشون نندازن. نظرشون رو بگن ولی تصمیم نهایی رو به عهده بچشون بزارن.. وقتی اینقدربه بچتون اعتماد ندارین که تو تصمیم گیریش شک دارین ،اگه بچشون اینقدر عاقل و بالغ نیست که واسه ازدواجش تصمصم درست بگیره یعنی اصلا وقت ازدواجش نیست و نباید اصلا خاستگاری بره یا ببینه!!! ان رو هم باید بدونن که این دو نفر همدیگه رو بیشتر میشناسن تا مثلا خونواده دختر بخاد پسره رو بشناسه. این د نفرن که ساعتها راجع به ملاکاشون و نظراشون با هم حرف زدن . خوناده در حد سلام علیک و یه مهمان پسر رو میشناسه. دختر و پسر قراره با هم زندگی کنن نه پدر دختر با پسره، پس نیازی نیست ملاکهای پدر دختر با پسره یکی باشه، اونی که قراره یکی باشه ملاکای دختر و پسره!!!

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط shivaram

به نظرم اصن این طوری نیست که میگی آقای مدیر.
حاضرم با عشق ازدواج کنم و تهش طلاق باشه تا بخوام با عقل ازدواج کنم و بعد خودم رو راضی. ادم ها یک بار زندگی میکنند فقط .
شما همه چیز رو مثل کمنیست ها توی یک چهاچوب و قوانین خشک و حوصله سربر میزاری. مثل پیشنهاد من.

---

با سلام
انسانها اختیار و انتخاب دارند که به چه نحوی زندگی کنند یا ازدواج کنند.
ما هم صرفا می توانیم درست و غلط را که حاکم بر این فرایند ازدواج هست توضیح دهیم.اما عمل به آن به خود مراجع بر می گردد.
طلاق 1 درصدی به بیش از 50 درصد رسیده است که عمده ترین علل آن نگاه اشتباه به ازدواج هست.

البته حرف مرا تحریف نکنید.
هیچکس با کسی که دوست نداشته باشد ازدواج نمی کند.
از زمانهای قدیم هم
پسر خواستگاری می رفت و هر کجا به دلش می نشست مراسم خواستگاری و شناخت ادامه پیدا می کرد.

اصلا تا وقتی که دو نفر به دل هم ننشینند فرایند شناخت شروع نمی شود.

بحث سر چیز دیگری هست.
این میزان علاقه ابتدایی غول عشق نیست. جوانه عشق هست.
فرایند های شناخت و معیارهای صحیح شرایطی برای رشد روز افزون این جوانه هست به نحوی که روز به روز عشق در این زندگی تزاید یابد نه اینکه مثل یک قالب یخ اولش شروع شود (که معمولا ذهنیات طرفین، تخیلات طرفین و جسم و عاطفه و شهوت طرفین هست)، و به مرور آب شود و از بین برود.

مگر دختر و پسری که قبل از فرایند شناخت و بررسی معیارها عاشق و شیفته هم هستند ، عاشق چی هستند؟
پسر که خوشگلی چشمون، و لب و بین و قواره و هیکل و نحوه حرف زدن را می پسند. دختر هم موقعیت های اجتماعی و کلاس طرف و پول و نگاه پسره.....
اینها جذابیت یکباره می آورد.

ما این مهم را در مقالات زیادی توضیح دادیم که اینجا تکرار نمی کنم. از جمله:

‏اگر چنین هستید ، صبر کنید ، ازدواج نکنید‏

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

سطوح ارتباط دختر و پسر

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif	گفتگوی صمیمانه مدیر همدردی با دخترانش
http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif	15 خطر در کمین ازدواج

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

10 اشتباه دوران خواستگاری یا شناخت

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

گام های آشنایی: (آماده سازی ذهنی برای ازدواج)

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

40 موضوع موثر در پیدا كردن شوهر ؟!

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

عشق: دلبستگی ؟ یا وابستگی؟

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

ترمیم و التیام شکست عاطفی

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

مجموعه لینکهای مربوطه به مقالات گلچین ازدواج

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

استفاده از نظریه اسناد در انتخاب همسر

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

انتخاب همسر در زیر نور قرآن از زبان مثنوی

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

چه نوع سوالاتی باید در جلسه خواستگاری از یکدیگر بپرسیم؟

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

من خواستگار ندارم

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

تعارض در ارتباط دختر و پسر(چالش نظریه با واقعیت)

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

چرا در دوستی دختر و پسر وابسته می شویم

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

مدیریت روابط در دوران خواستگاری و قبل ازدواج

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

شناخت شخصیت واقعی همسر آینده امان

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

چرا در رابطه با جنس مخالف وابسته مي شويم يا وابسته مي كنيم

http://www.hamdardi.net/golchin_link/farow.gif

ما قصدا و عمدا چنین روابط عاشقانه ای رو تخریب می کنیم!!!!

سلام. ضمن تایید سخنان مدیر عزیز میشه به قولی اینچنین گفت که :

عشق مانند نواختن پیانوست. ابتدا باید قواعد رو فرا گرفت ، سپس با قلب شروع به نواختن کرد.
من آزادی عشق رو قبول دارم. اما خداییش چند درصد ما با مفهوم عشق آشنایی داریم. اگر آشنا بودیم عشق رهایی بخش بود نه اسیر کننده.
امروزه خیلی چیزها به جای عشق بر ما مشتبه شده، خودخواهی و خواهش نفس عشق نام گرفته، حسادت و مالکیت گرایی، کمبود محبت، هراس، حتی بیکاری عشق نام گرفته.
ما اگر عاشقی رو بلد بودیم اونوقت میفهمیدیم عشق و احترام ، عشق و گذشت ، عشق و آزادی در تضاد هم نیستند.

به نظرم بی حکمت نیست قلب در قفس (قفسه سینه) محبوسه . چون اگه آزادش بزاری به تباهی متمایل تره تا سازندگی :)))

باسپاس از همه خصوصا مدیر همدردی ومصباح الهدی.
خیلی دقیق به پیام های تاثیرگذارشما توجه کردم .واقعا سایت بسیارمفیدی هست

واقعيتش اين اقاجون ١٠ماه ازمن كوجكتربودن همين باعث شد من حساس بشم مثلا بسراي ٥سال بزركتروواقعا نميبسندم!!!!!!
مثلا ايشون خيلي لاغربودن من ديكه از آدم جاق متنفرشدم!!!!البته قبلا هم اين ويزكيهارو دوست داشتم.ماتودانشكاه باهم صحبت نميكرديم ولي هميشه نكاهمون بهم بود همين مساله بارهاتوذهنمه !!!!!!!!
دوستم ميخواست باهاش تماس بكيره ازش باخبربشه ولي دسدم درشان من نيست بيكيربشم يعني اكرم بشه وبياد من بزوراوردمش اصلا اكه زن كرفته باشه آبروم ميره!!!!!
يميدونم ويزكيهاي خوبي دارم كه واقعا ميفهمم كاهي اوقات خاص هستم ولي هميشه جشمم بشت سرشه تمام ويزكيهاشو بهترين ميدونم ملكه ذهنمه!!!!
تازكيام بازم خواستكاراومده ولي باسختكيريام خودمم داغون ميشم!!!
بعضي وقتا يه خواستكار انقدموقعيتش خوبه كه بانه كفتن من همه خانوادم باهام تا يه هفته قهرميكنن.
يروزايي عاقل ميشم ولي بعضي وقتا بازم ميرم سربله اول.مشاوره خوبي دارم كه بيششون ميرم.
روزايي كه بادوستامم اونهام حرف اون روزامو ميزنن بيشتردلم ميكيره.

كسي نيست اينجا منو راهنمايي كنه؟؟؟؟؟؟؟؟

ببین درصد بالایی از پسرا براشون من با تو فرق نداریم. و را حت میتونن بعد از سه چهار ماه طرفشون رو فراموش کنن و راحت عاشق یکی دیگه بشن
یه تعدادشون هم اصلا تو کار عاشقی نیستن و از خیلیا خوششون میاد . یعنی راحت باهات قطع کنن اگه کسی دیگه با ویژگی های مثبت ببینی جذبش میشن. چون کمتر احساساتی هستن و احساساتشون با ما فرق داره

خوانواده شما به چه علت ایشونو رد کردن ؟ بیکاری ؟ فک میکنی بیکاری زیاد مهم نیست ؟ 100% از فاکتو های مهم زندگیه ... موقعی که چشمات باز میشه دیگه عشق نمیبینی یه ادم بیکار میبینی ... ینی الان اگر تصمیم به ازدواج گرفتی باید بپذیری که با یک ادم بیکار ازدواج کردی شایدم بعدا کار پیدا کنه شایدم نکنه ...

حرفای مدیرو قاب بگیر .. اینا همش تجربست .. فک میکنی این همه طلاق واسه چیه؟ کسایی دیدم اول زندگیشون واسه هم میمردن !!!! بعد از 10 سال زندگی دارن جدا میشن .. دیگه خبری از اون احساس نیست .. خودمم بعضی هارو میبینم باورم نمیشه که دارن جدا میشن اونجور عاشق و معشوق بودن ... اینا همه فیلم هندیه شک نکن ..

ببین معیاراش با تو جور در میاد یا نه .. اگه نمیاد بیخیالش شو ... دیگه 28 سال سن به درجه ای از پختگی رسیدی بتونی منطقی تر فکر کنی اما تجربت کمه ... احساس هم یه فاکتوره اما نه کورکورانه ... قابل توجه دوستانی که میگن عشق قبل از ازدواجو منع میکنین همش یه چارچوب و قانون دارین بله زندگی باید زیر بناش درست باشه مثل ساختمونه اگه اسکلتش بد باشه فرو میریزه .. ( این حرفایی که زدم خودمم دختر احساسی هستم اما الان چشمامو باز میکنم میبینم از 4 زوج 3 تاشون دارن طلاق میگیرن !)

- - - Updated - - -

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط shivaram

به نظرم اصن این طوری نیست که میگی آقای مدیر.
حاضرم با عشق ازدواج کنم و تهش طلاق باشه تا بخوام با عقل ازدواج کنم و بعد خودم رو راضی. ادم ها یک بار زندگی میکنند فقط .
شما همه چیز رو مثل کمنیست ها توی یک چهاچوب و قوانین خشک و حوصله سربر میزاری. مثل پیشنهاد من.

---

این نظرو خوندم تقریبا شاخ در اوردم ... بحث ترجیح نیست این دو موردی که گفتین جفتش افراط و تفریطه ... خودمون هیچی مگه طرف مقابل بازیچست که با عشق ازدواج کنیم بعد طلاق بگیریم میدونین چه ضربه ای میخوره ادم ... نه خود طرف حتی خوانواده ها!!! مگه خاله بازیه !!!

سلام ازهمه همدردياي عزيزم تشكرميكنم جقد دوستاي باشعوري اينجاهست متشكرم.
اين همه آدم دختراشونو به دانشجو بي كارميدن بالاخره باقناعت ميشه زندكي كرد. اونم جووني بود كه دنبال كاربود حتي برادرم كفته بود براش كارميتونه بيداكنه. الانم من خودم ميتونستم باكارم خرج حداقل خودمو بدم!!!!!!
راستش سالها بسرخالم خواستكارم بود اون مهندس برق بود خيليييي هم وضع ماليشون خوبه ولي هيج وقت بدلم نشست شايد انقد خردش كردم همه جور واسطه اي فرستادن كه دلم نرم بشه ولي نخواستمش هيج جاهم خواستكاري نميرفت ميدونم اذيتش كردم ولي بالاخره خداهم مهرشوبه دلم ننداخت. اصلا جراخداعشق وتو قلب ماميندازه؟؟؟ميكم يعني الان خانواده من ميبينن باكذشت زمان جيزي عوض نشده من همون من او هستم!!!!!!!
يكي دوهفته اس يهو به دلم افتاده همكلاسيم زن كرفته نميدونيد جه حال بيخودي دارم اصلا ديوونه شدم!!! از طرفي از خودمم خجالت ميكشم مني كه تاحالا بابسري حرف نزدم انقدخشك وسنكين برخورد ميكنم شايد همه فاميل ودوست وآشنا واسه بسرشون يباري خواستكاري اومده باشن حتي الانم هنوز مورد دارم. انقد باخواستكارام سنكينم بيجاره ها حتي يكيشون عاشق من شده بود به فاميلمون كه مشاوره است كفته بود اصلا نميدونم جطوري دل اين دختروبدست بيارم!! جيزي كه اذيتم ميكنه اينه كه ازدواج كرده باشه!!!!!!!!
تومحل كارم كه همه مذهبي ان وارتباطي بااقايون نداريم من بابرادرم همكارم!! كلي خواستكاردارم. ولي كاش هيجي خواستكارنبود ولي اين اقابود. ميدونيد من اسمشو تو اين سايت ديدم اصلا اي كاش بافاميل خودش نميومد توسايت!!!!
منم صفحشوووخوندم ولي ازون سالها ديكه نيومده بود تا جندوقت بيش ديدم آنلاينه!!!!!!!!!!
ولي ديكه نيومد!
اصلا بهم ريختم من فراموش كرده بودم ناخودآكاه صفحشوديدم يعني همو سالها مشاورم كمكم كرد فراموش كنم.
وقتي نوشته هاي اقاي سرشاروديدم وكه جطوري خواستكاري كنه ياداون روزي كه تو دانشكده جلوموكرفت ميوفتم منم باش حرف نزدم كفتم كلاس دارم اونم دوروز بعدخواهرشو آورد!!!! خلاصه خاطرات بدرآدم ودرمياره!!!
خداشرمنده ام كه محبتت وتقسيم كردم بابنده ات!






گفته بودی درد دل کن گاه با هم صحبتی
کو رفیق راز داری ! کو دل پر طاقتی ؟
شمع وقتی داستانم را شنید آتش گرفت
شرح حالم را اگر نشنیده باشی راحتی
تا نسیم از شرح عشقم با خبر شد ، مست شد
غنچه ایدربادپرپرشدولی کو غیرتی ؟
گریه می کردم که زاهد در قنوتم خیره ماند
دور باد از خرمن ایمان عاشق آفتی
روزهایم را یکایک دیدم و دیدن نداشت
کاش بر آیینه بنشیند غبار حسرتی
بس که دامان بهاران گل به گل پژمرده شد
باغبان دیگر به فروردین ندارد رغبتی
من کجا و جرات بوسیدن لب های تو
آبرویم را خریدی عاقبت با تهمتی

فاضل نظری

سرسبز دل از شاخه بریدم تو چه کردی؟
افتادم و بر خاک رسیدم تو چه کردی؟
من شور و شر موج تو سر سختی ساحل
روزی که به سوی تو دویدم ٬ تو چه کردی؟
هر کس به تو از شوق فرستاد پیامی
من قاصد خود بودم و دیدم تو چه کردی؟
مغرور ٬ ولی دست به دامان رقیبان
رسوا شدم و طعنه شنیدم تو چه کردی؟
تنهایی و رسوایی٬بی مهری و آزار
ای عشق ٬ ببین من چه کشیدم تو چه کردی؟
(فاضل نظری)

سلام خانم من او.امیدوارم حال و احوالتون خوب باشه.
نام کاربری شما نشان از حسن سلیقه والایتان دارد.هم به شما هم به رضا امیر خانی نویسنده رمان من او که واقعا در نوع خودش شاهکاری ادبی محسوب میشود باید تبریک گفت.

یک سوال ازتون دارم.الان شما قراره به کجا برسید؟ اصلا به کجا میروید؟ مسیرتون آیا معلوم هست؟ بهتر نیست یک کم از سرعتتون بکاهید.این جاده پر از دست اندازه.شک نداشته باشید تهشم بن بسته.هیچ فکر کردید اگر به آخر خط برسید چگونه باید این مسیر صعب العبور رو دنده عقب برگردید؟ بهتر نیست یک کم از سرعتتون بکاهید؟ باور کنید که خیلی وقته که دیگه دیر شده.اونی که باید می موند خیلی وقته که رفته.کاری هم از دست شما بر نمیاد.اصلا دلم نمیخواد شما رو مقصر جلوه بدم.ولی همون طور که قبلا توضیح دادم راضی کردن خانواده شما فقط وظیفه خود شما بود و بس.اون آقا هم هیچ کاری از دستش بر نمیومد.من مطمئنم اگر تمام تلاشش رو نکرده باشه حداکثر تلاشش رو انجام داده.خدا جای حق نشسته.شاید یکی از مهمترین دلایلی هم که هنوز شما رو بر این قرار عاشقانه پا بر جا نگه داشته همین بوده.اما انگار ایشون چندان به احساس شما مطلع نبوده است.اگر تا همون جا هم پا پیش گذاشت تنها دلیلش به نظر من نگاه های گاه و بی گاه شما به ایشون بود.آخه میدونید یه عاشق تا از کشش معشوقش با خبر نشه کوچکترین عکس العملی از خودش نشون نمیده.شما دقیقا همون زمانیکه به دنبال یک نگاه متفاوت و نافذ درون چشمای ایشون بودید عشق و علاقه خودتونو به ایشون ابراز کردید.این خودش به ایشون جرات داد تا یک قدم جلو بیاید.اما وقتیکه با عدم حمایت شما در محضر خانوادتون رو به رو شد به این نتیجه رسید که شاید اشتباه کرده است.کاری که نباید صورت میپذیرفت انجام شد.حالا دیگه هیچ راهی برای شما وجود نداره مگر فراموشی مطلق اون آقا.میدونم خیلی کار سختیه.کاری که توی این چند سال سپری شده برای شما غیر ممکن بوده.شما الان دارید دستی دستی خودتونو از بین میبرید.یکی یکی فرصت های ازدواج رو ‌پشت هم سر میبرید و قربانی یک عشق از دست رفته میکنید.به نظرتون بهتر نیست حداقل یک کمی وقت به خواستگارانتون بدید که حداقل عرض اندامی کرده باشند.بیخود و بی جهت زندگی خودتونو تباه نکنید.سعی کنید خوشبختی رو از درون احساس کنید.تا درونتان سر سبز و آباد نباشد مطمئن باشید از بیرون هیچ چیز عایدتان نمیشود.دریچه قلبتون رو به روی این آقا ببندید و چشم هایتان را به روی دنیا بگشایید.باور کنید حتی اگر کور سویی از روشنایی در فراسوی شما به چشم میخورد من اولین کسی بودم که شما رو تشویق میکردم تا آخرش این ماجرا رو پی بگیرید .آخه میدونید رطب خورده نباید منع رطب کند.اما...

البته اگه هنوز فکر میکنید این کور سوی امید وجود داره.به نظر من شانستون رو امتحان کنید.از طریق یک واسطه مطمئن به گوششون برسونید که نظر شما و خانوادتون تغییر کرده(البته اگر به این موضوع ایمان دارید).حداقلش اینه تلاشتون رو کردین.

موفق باشید

در تایید حرف های اقای سرشار یه نکته دیگه میگم اگررر هم یه روزی دوباره خواستگاری صورت گرفت شما تازه اول کارید یعنی فقط به خاطر عشق و علاقه با یک نگاه ازدواج نکنید ارزیابی کنید .

در مورد شغل که گفتی خیلی ها اول زندگی بدون شغل ازدواج کردن بله ممکنه ادم با عرضه ای باشه ممکنه هم نباشه مسئولیت پذیری ربطی به قناعت نداره .. شما باید با ریسک اینکه 50 % کار نکنه باهاش ازدواج کنی و این چیزیه که بعد از 2 3 سال زندگی خیلی خودشو نشون میده ...
من میدونم چه احساسی داری ولی راهی که میری اشتباست قبلا خیلی ها این راهو رفتن ... من وظیفه خودم دونستم بهت بگم صلاح مملکت خویش خسروان دانند

تمام.

SIZE=5]B]حكمتت رابكذار براي آنهايي كه ميفهمند براي من فقط معجزه كن…
سلام من عاشق من او ونوشته هاي رضااميرخاني ام(توصيه ميكنم خانم هاكه اهل رمان ان نوشته هاي جين آستين وهم از دست ندن واقعا عاليه،غروروتعصب،إما،عقل واحساس... )
هميشه جز فانتزياي خيالاتم بود اولين هديه اي كه بهش ميدم بدون ترديد كتاب من او باشعري كه اول بنويسم.
بنظرم جناب سرشار يكم من بدبيان كردم ايشون سال ٨٩ازمن خواستكاري كردن منم اصلا به ازدواج اونم باهمكلاسي ام فكرنميكردم!!!! ضمنا ايشون انقدبيبي فيس بودن كه حتي فكرميكردم هم ورودي من نيستن!!! اشتباه از وقتي بود كه من به خواهرشون وقتي جواب منفي دادم ايشون كفتن جقد برادرشون عاشق متانت و... من شده (ببخشيدانقدازموضع بالاترصحبت ميكنم )واينكه از اولين جلسه كلاس من وديده ومشاوره كلي رفته كه بالاخره مشاوره كفته اقدام كنه. درست آخرين روز كلاسمون باهام صحبت كرد اونم ازترس اينكه درسم تموم ميشه. وقتي اومدخواستكاري اون شب ماباهم صميمي بوديم اصلابابام تعجب كرده بود آخ كه جقد من باهاشون رفتارم خوب بود!!!!!!! تواين فاصله كه مانه كفتيم ايشون فكرده بود من نامزد كردم ولي نكام ميكرد خودشم تو تابيكش زده بااين كه شده ناموس مردم بازم تو فكرشم!!! مسخره اس فكرده بود مزدوج شدم! من ساده ام فكرميكردم مياد بعد درسمون!
اون يترم بيشترداشت ولي من فارق التحصيل شدم. سال بعدش از دوستم خواستكاري كرد كه همون جادوستم بهش كفته بود من شوهرنكردم كلي بهم ريخته بود منم درعرض يه هفته كلي لاغرشده بودم اصلا مرده بودم كه دوستم واسطه شد بادوست اون كه باهاش حرف زدم واز علاقه من كاملا باخبرشد اونم از علاقش كفت بعد خواهرش بهم زنك زد وبيكيرشد ومادرش خونمون تماس كرفتن!!! ولي بابام كفت نه جون يه خواستكاركه دوست بابام معرفي كرده بودو رد كرده بودم اصلا بابام شدييييد عصباني بود كفتم بدرمن بيايه تحقيق كنيد بعد بكيد نه!!! خلاصه همه جيز تموم شد! منم محكوم به فراموشي...
آقاي قرائتي ميكفتن ،بدرومادرها كاري نكنيد كه فرزندانتون بخاطرازدواجشون شمارونبخشند!!!
من ميتونم بواسطه دوستم از دوست ايشون بيكير بشم ولي ميترسم ازدواج كرده باشه!
آخه بسرامغرورن(البته بلا نسبت بسرايي كه اين مطلبم وميخونن) از دختراي آويزون متنفرن!!!
خلاصه فقط خواستم بكم من وقتي باخواهرشون صحبت كردم تازه فهميدم جفداين آقامن وزير نظرداشته من اصلا نميديدمش يعنياصلا بهش توجه نميكردم. من يه دختر محجبه ومغرورو مهربون وشيطون خنده رو والبته جهره ام خوبه!!! دوستام اون روزاميكفتن خوش سليقه اس كه بين دوستام من وخواسته!!!!!!!!!!
دركل ميدونم وفهميدم كه ديكه نمياد. اميدوارم خوشبخت بشه. منم بافراموشي اين آقا يروزي طعم خوشبختيو بجشم.
ممنون ani s aعزيز مطمئنم ميتونم مث اين سالهايي كه فراموش كرده بودم بازم فراموش كنم. فقط كاهي اوقات سكوت وفراموشي حجمي بزرك از فرياداست…
حنتي اكه يروز ميومد من بابررسي وآناليز شخصيتش ازدواج ميكردم[/B].







قلب من و تو به هجر راضی شدنی نیست
اما چه کنم که عشق بازی، شدنی نیست[/I]

باید بپذیریم، که دیدار من و تو
مانند دوتا خط موازی شدنی نیست

نه، دوستی دختر خوش چهره ی روسی
با یک پسر ارتش نازی شدنی نیست

حل کردن آشفتگی چشم تو ای دوست
چون حل سؤالات ریاضی شدنی نیست

آخر چه کنم؟ خانه بنا کردن قلبم
در قلب تو با هیچ جوازی شدنی نیست

گه حکمت حق است و رسیدن به نیازی
با هیچ دعایی و نمازی شدنی نیست ..![/B]