:::>>> زن شاهکار خلقت است <<<:::

[فرشته مهربان]

زن شاهکار خلقت است
برنارد شاو

زیباترین خوی زن ، نجابت اوست
ارد بزرگ

در دنیا تنها دو چیز زیباست ، زن و گل
مالرب

تمدن چیست ؟ نتیجه نفوذ زنان پاکدامن است
امرسون

زن رسماً مربی مرد و مهّذب اخلاق اوست
آناتول فرانس

ادامه دارد ................

[فرشته مهربان]

اگر زن نبود نوابغ جهان را چه کسی پرورش می داد ؟
ناپلئون


مردها را شجاعت به جلو می‌راند و زنها را حسادت
برنارد شاو



مردان قانون وضع می کنند و زنان اخلاق به وجود می آورند
کونته ورسیه



مردان آفریننده کارهای مهمند و زنان به وجود آورنده مردان
رومن رولان


اگر از طبقه‌ بالا زن‌ بگیرید، به‌جای‌ خویشاوند ارباب‌ خواهید داشت‌
لئوپول

[ani]

ببخشید فرشته

ولی به این حرفهایی که بعضا بعضی از این شخصیت ها زده اند با دقت نظر و تعمق بیشتر یک نظری بینداز .

به نظر من که بعضی از گفتار این آقایان جای بحث مفصل دارد و قابل طرح کردن نیست مگر به صرف اینکه بخواهیم نوازش مثبت و منفی و یا نا آگاهانه تائید بگیریم !!!

واقعا به نظرت بعضی از این حرفها راهگشا و قابل مطرح کردن است ؟!!!

آخر این هم شد حرف

مردها را شجاعت به جلو می‌راند و زنها را حسادت
برنارد شاو

از دید من ، اگر یک پس گردنی به سر زنی تلاشگر و پویا و موفق بزنند بهتر از این حرف است و....

دراین تالار همه ی توجه و تمرکز بحث بر مهارت و کنترل احساسات و کودک آزرده و ...است . این حرف چه کاربردی دارد ؟!

و البته امثال این جمله در همین دو پست زیاد است .

[فرشته مهربان]

آنی عزیز

خوشحالم که می بینم نقادانه وارد شدی

اول >>>> می بینید که گوینده های جملات ، ذیل آن است ، یعنی خوبه اینها هم نقد بشند ، البته بنده باز هم بعضی حرفهای تند تر از این یک موردی که شما اشاره داشتی ( و جمله آخری ) را فاکتور گرفتم و اگر مطمئن بودم که دوستان توجه جدی می کنند ( نقادانه به گوینده نظر می کنند و نظر اصلاحی ارائه می کنند که خود یک ابتکار است ) بقیه را هم میآوردم و در معرض دید نقادانه امثال شما قرار می دادم تا ببینید که بعضی از این مشهورینی که بت هستند در نگاه تمدن مآب بعضی ها ( بعنوان متفکرین بی بدیل و .... ) چه نگاهی به زن داشته اند و حتی پشت نهضت به اصطلاح فمنیست چقدر از همین مردان با نگاه های سخیف نسبت به زن خوابیده و چه هدفی را در تضعیف موقعیت زن برای استفاده بیشتر به اسم حقوق زن و نهضت فمنیست دنبال می کنند ( که جای بحثش اینجا نیست والا مستندات تاریخیش ارائه می شد ).

خیلی خوبه و من هم استقبال می کنم از نقد شما و دیگر دوستان و اتفاقاً انگیزه پیدا کردم که حالا که خیالم راحته نقاد هست بقیه نظراتی که از نظر خودم قابل رد است را هم میاورم تا اینگونه نقد شوند و به نوعی انگیزش به سمت خود باوری را با نقد تفکر در خانمها ایجاد کند .

کاربردش هم با این توجه و همچنین بهره گیری از سخنان مثبت اونم از زبان این افراد ، برای بسیاری از مراجعین خانم این تالار که برای اغلب ، یکی از ریشه های ضعف مهارت و گرفتاریهایشان در ضعف خود باوری و پذیرش تلقینات غلطی که هویت آنها را در وابستگی هر چه بیشتر و یا نفی جایگاه زنانه خود ( افراط و تفریط ) می داند ، است


و البته دوستان دقت کنند که موارد سلبی و البته حتی اثباتی غلو آمیزش حرف و دیدگاه فرشته نیست بلکه ارائه آن از طرف فرشته برای همین جلب توجه و نقد و البته شناختی نسبت به دیدگاه های این افراد است .

دقیقاً این دوجمله را تعمداً فاکتور نگرفتم ببینم آیا واکنشی هست یا نه ، اغلب بی تفاوت می گذرند که خوب طبع حساس و پر توجه آنی خودمون عکس العمل را نشون داد و من خوشحالم .

قابل توجه >>>> خود جمله اصلاحی در مقابل این دو جمله داشتم که ذکر نکردم تا هدفی که داشتم را اول دنبال کنم .

نظر من در مقابل نظر برنارد شاو این بود « مردان را شجاعت جلو می برد و زنان را فتّانت ( زیرکی ) »

چه خوبه که در همین تالار ابتکار و خلاقیت دوستان را آن هم در مقابل مشهورینی این چنین ببینیم ، با ارائه نظر مناسب و اصلاحی در باره زن در مقابل نظری منفی و قابل نقد . خیلی خوب میشه ، مگرنه ؟؟
و از طرفی با این گونه دیدگاه این مشهورین هم آشنا شوند .

[ani]

فرشته ی محترم


به شهادت تاریخ ، خیلی خوب می دانیم که جناب برنارد شاو بعد از شکسپیر یکی از قلم به دستان اثر گذار فرهنگ و ادبیات بریتانیا بوده اند اما از دید من بعضی از حرفهای ایشان و قلم به دستان و صد البته حتی روشنفکران اشکال دارد آن هم اشکال اساسی .


ای کاش مرحوم مغفور برنارد شاو جان زنده بودند و خودشان به ما می گفتند که در چه شرایطی و بر مبنای چه تجربه ای و به چه دلیل این حرف را زده اند و ....



در ضمن در ادامه ی مطالعه این تاپیک به این نکته ذهن من معطوف شد که " لطفا گوسفند نباشیم " و هر حرف و کلامی رااز هر دهانی درست نپنداریم و آن را منتشر نکنیم .


و در ضمن فکر نمی کنم این مدل محک زدن از جانب شما هم درست باشد و نتیجه ی مطلوب حاصل شود

به طور مثال

شخصا به خیلی از تاپیکها سر نمی زنم . حال یا وقتش را ندارم و با موضوع بحث و صحبت برای من جذابیت ندارد پس این به معنای این نمی تواند باشد که قطعا مطلب خوانده شده و در مقابل آن سکوت شده است و یا در شرایطی هستم که علی رغم درک موضوعیت مطلب به لحاظ پاره ای از مسائل که شاید قوانین تالار هم یکی از موارد آن باشد صلاح می بینم که سکوت کنم . پس نظر شما در پس دلائل من و دلائل من در وادی بهانه و دلیل مسکوت ماند و در نتیجه این مدل سنجش روش مناسبی نیست .


به نظرم قشنگ تر این بود شما به جای انتخاب چنین نامی بر تاپیک " زن شاهکار خلقت است " و بعد در ادامه گنجاندن سایر افاضات "جناب شاو " در لابه لای نام شخصیتهای مختلف ، بهتر بود تاپیک دیگری دقیقا با همین هدف باز می کردید و نگاه نقادانه سایر دوستان را در مورد جملاتی که به نوعی قصار غیر سازنده و مخرب هستند را طلب می کردید و دقیقا هدف مشخص می شد و دوستان هم به تفکر واداشته می شدند و واکنش احساسی !!! آنها را هم دریافت می کردید . چرا که این موارد دقیقا احساسات بر می انگیخته می شود و فرد را علی رغم اعتراض بالغانه به وادی کودک می کشاند و ....همانگونه که پاسخ شما رو به من بسیار جالب و قابل بررسی است و...


و در نهایت به واقع درک نمی کنم که چه لزومی دارد دو جنس را از هم تفکیک کنیم مگر در موارد پزشکی و علمی . هر دو جنس انسان هستند و دارای خصائل فردی و گاها جمعی و دقیقا با سطحی از توانایی تعریف شده . این حرف ها و دسته بندی ها چه کمکی به وضعیت و شرایط می کند ؟!!


نه نوازش مثبت های اینچنینی به درد خور است و نه نوازش های منفی که هر دو نوع آن محصول تجربه و نوع دیدگاه و احساسات فردی شخصیت های به نام است . به هر ترتیب آنها هم انسان بوده اند حال با یک سری توانایی در زمینه ای خاص . اما این به معنای بی اشکال بودن زمینه های رفتاری و احساسی و فکری این افراد نیست .

[بی دل]

فرشته جان آمدی نسازی ها!
تاپیک میزنی به اسم "زن شاهکار خلقت" و در همین راستا مطالب زن پسند میاوری بعد یکهو 180 درجه تغییر جهت میدهی و مطالب بودار! اونوقت میخوای هر چی خانم تالاره بیاری به چالش بکشونی در رد یا اثبات اینکه زن شاهکار خلقت هست یا نیست؟ و یا اینکه بر این اساس بزرگان را به چالش بکشی؟
ضمنا بنده نقد اثر بر اساس مولف را خیلی قبول ندارم. نه لزوما "اسم بزرگها" همه حرفها و اظهاراتشان صد در صد درست است و نه گمنامها و تازه واردها و خرده پاها همه مطالبشان بی پایه و اساس و کم اهمیت است. بابا! بزرگان بندگان خدا هم یک وقتهایی با زنشان دعوایشان میشود حرصشان میگیرد می آیند یک چیزی میگویند. حالا نباید روی اینها زوم کرد!
شنونده اش باید عاقل باشه
چه زن چه مرد! خداوند وقتی انسان را آفرید به خودش تبریک گفت: " تبارک الله احسن الخالقین"
و این یعنی اینکه انسان شاهکار خلقت است. حالا اگر میخواهید مردها را حذف کنید اونوقت بنده هم پایه ام

[فرشته مهربان]

آره عزیزم منم همین نظر رو دارم شنونده باید عاقل باشه ، ولی خدایی بی دل جان نمی بینی این همه از خودمون به نام همینها تو سر خودمون و هویتمون می زنیم ؟؟؟؟؟؟؟

اینه که باید گفت بله عزیزان اینها همه حرفهاشون درست نیست و حتی به قول شما گاه خودشون زندگی پر مشکلی داشته اند .

حتماً قبول دارید گاه بعضی وقتی پیرو یک خاطی می شوند خود اون خاطی راهش را عوض می کند بعضی از پیروانش حاضر نیستند راه را عوض کنند و ادعا دارند فرد اصلاح شده راه اصلاحیش اشتباهه

اتفاقاً گل گفتی که از گمنام حرف زدی ، همین اعضاء تالار کم حرفهای جذاب و نقطه نظرات خود یافته مفید ندارند ، منم نظرم همین بود که عرض اندام داشته و ابتکار به خرج دهیم و اصلاح کنیم .

البته به قول آنی می شد عنوان تاپیک را طور دیگری آورد از توجهت آنی عزیز ممنونم و خوشحالم که دوستانی چنین ژرف اندیش دارم در این تالار .

بنا به نقد به جا و پیشنهاد خوب آنی خوبم ، در مورد این تاپیک ،

اعلام می دارد به زودی تاپیکی با هدف ذکر شده باز خواهد شد و این تاپیک قفل می گردد

و لینک تاپیک جدید در آن قرار داده می شود .