موضوع: تضاد معیارها

سلام به همه دوستان

من معمولا این سایت را دنبال می کنم بخصوص اینکه به فکر ازدواج هستم و همچنین اینکه خارج از کشور هستم و این سایت تنها دسترسی من به مشاوره هست.

من جاهای زیادی خواستگاری رفتم. اما تا حالا موردی که همه معیارهام را داشته باشه پیدا نکرده ام.

چند تا مساله ذهنم را مشغول کرده امیدوارم شما دوستان بتونید بهم کمک کنید

یکی از معیارها که برام مهمه اینه که طرف مقابل را دوست داشته باشم. بگم که این معیار تا حدی به زیبایی فرد بستگی داره اما بعضی اوقات دخترهایی را هم که خوشگل هستند(مطابق عرف) دوست ندارم و برعکس. اینم بگم تا حالا شاید از 2-3 نفر بیشتر خوشم نیامده. (یعنی خیلی کمتر از 5%)
بعضی مواقع فکر میکنم شاید واقعا این معیار خیلی مناسبی نیست اما از طرف دیگه اگه طرف تو دلم نشینه نمی تونم خیلی ادامه بدهم

بعد توی مواردی که برخورد داشتم احساس می کنم بین مذهب و فرهنگ خانواده ها و اشخاص یک تضادی وجود داره. قبل از اینکه بیشتر توضیح بدهم بگم که قصذ اهانت و یا جسارت به کسی را ندارم.

تضاد به این معنی که وقتی میری سراغ خانواده هایی(یا دخترهایی) که مذهبی هستند(یعنی مثلا حداقل حجاب کامل دارند و مسائل دینی براشون مهمه) سطح تحصیلی خانواده، سطح فرهنگی خانواده و... خیلی پایین تر از نرمال هست و وقتی میای به سمت خانواده هایی که از نظر فرهنگی قابل قبول هستند از نظر مذهبی میلنگند. و مشکل اساسی تر این که 90% دخترهای امروزی خیلی به حجاب اعتقادی ندارند و درصدی هم اصلا به بخش عمده ای از مسائل مذهبی اعتقاد ندارند.

این مساله موجب شده که من جند وقته فکر میکنم شاید اگر حجاب را از مجموعه مسائل مذهبی ام خارج کنم بتوانم گزینه هایی متناسب تری را پیدا کنم.

من خودم آدم نسبتا مذهبی هستم. الان حدود 4 سال هست خارج از کشورم اما تا جایی که تونستم نمازم و روزه ام و... را انجام دادم. اینجا همه خانمها(غیر مسلمان و بخشی از مسلمان) بی حجاب هستند و هیج مشکلی هم وجود نداره. برای همینه که فکر میکنم شاید حجاب (بخصوص وقتی من دارم اینجا زندگی میکنم) خیلی مهم نباشه(البته منظورم فقط پوشاندن موی سر و یا نپوشاندن هست والا هنوز با اینکه مثلا همسر آینده ام با مایو بره کنار دریا نتونستم کنار بیام)

بعلاوه اینکه بعضی وقتها میگم شاید من حق ندارم کاری را که خودم انجام میدهم از خانمم بخواهم انجام نده. مثلا من الان میرم توی ساحل شنا می کنم اگه فردا اونهم خواست بره آیا من میتونم بگم نره؟و خیلی مثالهی اینجوری!


اما چند تا نکته هست. یکی اینکه خانواده من همه حجاب دارند(بعضی چادری بعضی مانتوی پوشیده). بعد اینکه خودم همیشه (و هنوز هم) از خانمهای پوشیده بیشتر خوشم میاد(یه جورهایی برای من جذاب تر هستند). بعد بی حجابی بعضی مواقع فقط مو هست اما کم کم پوشش را هم شامل میشه بعد کم کم اختلاط با نا محرم و... و یک تصوری هم دارم(نمیدونم درسته یا نه) فکر میکنم بچه ها اعتقاداتشون را بیشتر از مادراشون می گیرند(بخاطر اون مهر و محبتی که مادر داره بیشتر تاثیر گذاره)

ببخشید خیلی پر حرفی کردم

حال اگه بخواهم سوالم(دغدغه هام) را خلاصه کنم

---چه جوری میتونم معیارهام را بازنگری کنم و مطوئن بشم خطای شناختی ندارم


ممنون

اولین اشتباهت دوست داشتنو معیار قرار دادی.دوست داشتن یه حسه که وقتی با کسی که اکثریت معیارهاتو داشته

باشه ارتباط داشته باشی به وجود میاد.

در مورد حجابم باید به دنیایی که توش زندگی می کنی توجه کنی،تو می خوای از جعبه ای که همه مهرهاش آبیه و

تک و توک زرد داره زرد بردای.اگر نمی تونی خودتو با اونجا وقف بدی بیا اینجا دختر (زن) بگیر.

سلام

اما تا حالا موردی که همه معیارهام را داشته باشه پیدا نکرده ام.

خوب هيچ كسي پيدا نميشه كه كامل با شخصي ديگه منطبق باشه
چيزي كه من خوندم و شنيدم اينه كه ميگن اگه 70% مطلابق بود گزينه خوبي ميتونه باشه

یکی از معیارها که برام مهمه اینه که طرف مقابل را دوست داشته باشم. بگم که این معیار تا حدی به زیبایی فرد بستگی داره اما بعضی اوقات دخترهایی را هم که خوشگل هستند(مطابق عرف) دوست ندارم و برعکس. اینم بگم تا حالا شاید از 2-3 نفر بیشتر خوشم نیامده. (یعنی خیلی کمتر از 5%)

توي اون تاپيك ديگه تون گفتم
اين مسائل رو بايد بعد از بررسي ملاك هاي اصليت بهشون بپردازي
يعني كلا اول عقل بعد دل

تضاد به این معنی که وقتی میری سراغ خانواده هایی(یا دخترهایی) که مذهبی هستند(یعنی مثلا حداقل حجاب کامل دارند و مسائل دینی براشون مهمه) سطح تحصیلی خانواده، سطح فرهنگی خانواده و... خیلی پایین تر از نرمال هست و وقتی میای به سمت خانواده هایی که از نظر فرهنگی قابل قبول هستند از نظر مذهبی میلنگند. و مشکل اساسی تر این که 90% دخترهای امروزی خیلی به حجاب اعتقادی ندارند و درصدی هم اصلا به بخش عمده ای از مسائل مذهبی اعتقاد ندارند.

خوب شايد اونجايي كه شما هستي اينجوريه
از ايران همسر انتخاب كن

برای همینه که فکر میکنم شاید حجاب (بخصوص وقتی من دارم اینجا زندگی میکنم) خیلی مهم نباشه(البته منظورم فقط پوشاندن موی سر و یا نپوشاندن هست والا هنوز با اینکه مثلا همسر آینده ام با مایو بره کنار دریا نتونستم کنار بیام)

همين بهتر كه كنار نياي
عزيز من حجاب يه تعريف مشخص داره و اهميتش هم بالاست
حالا بگذريم كه خيلي ها به حكم خدا اعتنا نمي كنن و عقايد خودشون رو دارن

و یک تصوری هم دارم(نمیدونم درسته یا نه) فکر میکنم بچه ها اعتقاداتشون را بیشتر از مادراشون می گیرند(بخاطر اون مهر و محبتی که مادر داره بیشتر تاثیر گذاره)

درسته
منم همين فكر رو دارم
خيلي وقت ها اين چادري ها رو مي بينم كه دخترشون مانتويي هست
پيش خودم ميگم تربيت آدم چادري اين شده نتيجه اش، نتيجه اون ديگه معلومه
تا حدي هم برام اثبات شده

و یک تصوری هم دارم(نمیدونم درسته یا نه) فکر میکنم بچه ها اعتقاداتشون را بیشتر از مادراشون می گیرند(بخاطر اون مهر و محبتی که مادر داره بیشتر تاثیر گذاره)

درسته
منم همين فكر رو دارم
خيلي وقت ها اين چادري ها رو مي بينم كه دخترشون مانتويي هست
پيش خودم ميگم تربيت آدم چادري اين شده نتيجه اش، نتيجه اون ديگه معلومه
تا حدي هم برام اثبات شده
---------------------------------------------------
یعنی چی تربیت آدم چادری این شده نتیجه ش؟ یعنی کسی که مانتوییه بی تربیته؟!

سلام

ممنون از همه دوستانی که کامنت گذاشتند، امیدوارم به کمک شما بتوانم به جمع بندی برسم

نوشته اصلی توسط فرهنگ 27

اولین اشتباهت دوست داشتنو معیار قرار دادی.دوست داشتن یه حسه که وقتی با کسی که اکثریت معیارهاتو داشته باشه ارتباط داشته باشی به وجود میاد.

منظورم از دوست داشتن، عاشق شدن نبود ها، منظورم همون به دل نشستن هست که یک بخشی اش بستگی به ظاهر فرد داره و بخشی اش هم به رفتارهاش!

نوشته اصلی توسط فرهنگ 27

در مورد حجابم باید به دنیایی که توش زندگی می کنی توجه کنی،تو می خوای از جعبه ای که همه مهرهاش آبیه و

تک و توک زرد داره زرد بردای.اگر نمی تونی خودتو با اونجا وقف بدی بیا اینجا دختر (زن) بگیر.

من نمی خواهم اینجا ازدواج کنم بلکه می خواهم با یک نفر از ایران یا کسی که 2-3 بیشتر اینجا نبوده ازدواج کنم. چون براساس تجربه می دونم که من نمی تونم با دخترهای خارجی (به دلیل تفاوتهای فرهنگی و مذهبی) کنار بیام حتی با دخترهای ایرانی بزرگ شده اینجا هم نمیشه! بنابراین همه بحث های من راجع به اینه که با کسی از ایران ازدواج کنم و بعد احتمالا برای چند سالی اینجا زندگی کنیم و بعد هم برگردیم ایران!

نوشته اصلی توسط Hamed65

سلام!

توضیحات شما خیلی برای من جالب بود، به خاطر اینکه در خیلی موارد شبیه من هستی.

اگر دوست داشتی یک نگاهی به تاپیک من بینداز، فکر کنم برایت جالب باشد: آیا من تعصبی و بدبین هستم؟

فکر می کنم تا حدودی جواب سوالهای خودت را در جوابهای تاپیک من پیدا کنی.
البته من هم به آن صورت به جواب نرسیدم.

خیلی برام جالبه که شما هم دقیقا همین دغدغه های من را دارید. ممنون از لینکی که گذاشته بودید. من تمام صفحاتش را خوندم.

البته من فکر می کنم شخصا یک کم از شما حساسیتم کمتر هست. نمیدانم کشوری که شما زندگی می کنید چه جوری هست اما به نظر من اینجا به لحاظ اینکه اکثر افراد(یا بهتر بگم خانمها) از خقوق خودشون آگاه هستند + قانون به طور صریح و شفاف از حقوقشون دفاع میکنه + بحث ترس از آبرو و... کمتر هست-----> تجاوز به حریم خانمها کمتر اتفاق می افته بنابراین مجموعا احساس امنیت بیشتری وجود داره

در خصوص بحث شما و خانواده در مورد شوخی در رستوران و... باید بگم من با نظر شما مخالفم. نظر شما توی ایران ممکنه درست باشه(میگم ممکنه با توجه به شرایط و ... که تو اون تاپیک مفصل بحث شده) اما اینجا اصلا. یک بخشی از فرهنگ این خارجی ها (که من هم خیلی ازش خوشم میاد) شوخ طبعی هست. حتما شما هم می دانید شوخ طبعی اینها با ما فرق داره. یعنی باز هم در اکثرموارد به قصد هوسرانی و ... نیست. بنابراین اگر شوخی زننده نباشه اصلا اشکالی نداره.

نوشته اصلی توسط Hamed65

ولی خب، یک چیزی را هم باید به شما بگویم.

درست است که شاید بشود در خارج از کشور از حجاب سر گذشت، ولی مشکل این است که خیلی خیلی سخت است که شما دختری پیدا کنی که روسری سر نکند، ولی در بقیه موارد با کسی مثل من و یا شما هماهنگ باشد.
برای مثال من اصلاً دوست ندارم همسرم مشروب بخورد، یا اینکه به قول شما با مایو لب ساحل یا استخر برود.
ولی دختری که روسری ندارد، همانطور که به حجاب سر اعتقاد ندارد، اکثراً به خیلی مسائل دیگر هم اعتقاد ندارد. پس برایش مهم نیست که برای مثال استخر هم برود. یا اینکه دامن کوتاه بپوشد.
البته نمی گویم که هر کسی روسری ندارد اینطوری هست، امیدوارم کسی ناراحت نشود. ولی اکثر کسانی که من در خارج دیدم اینطوری بودند.

حالا سوال من اینه که اگه دختری پیدا بشه که فقط حجاب سر نداشته باشه چی؟ یعنی مشروب نخوره، اهل نماز و روزه هم باشه و پوشش مناسب داشته باشه(منظورم اینه که لباس تنگ یا دامن کوتاه و... نپوشه) چی؟

واقعیتش اینه که من با یکدختر خانمی آشنا شدم که 3 سال اینجا هست (البته اول خانواده هامون توی شهرمون با هم آشنا شدند از طریق یک دوست مشترک و بعد ما) که اینطوری هست. دلیلش هم برای نداشتن حجاب اینه که کمتر جلب توجه میکنه و کمتر مورد توهین آدمهایی که نژادپرست هستند قرار میگیره. البته بگم توی ایران هم یک کمی از موهاش پیدا بوده

نوشته اصلی توسط احمد علي

سلام

اما تا حالا موردی که همه معیارهام را داشته باشه پیدا نکرده ام.

خوب هيچ كسي پيدا نميشه كه كامل با شخصي ديگه منطبق باشه
چيزي كه من خوندم و شنيدم اينه كه ميگن اگه 70% مطلابق بود گزينه خوبي ميتونه باشه

-------------------------------
من هم منظورم همان تطابق نسبی معیارها بود و گرنه مشخصه که نمیشه کسی را پیدا کرد که 100 درصد مطابق معیارهامون باشه


یکی از معیارها که برام مهمه اینه که طرف مقابل را دوست داشته باشم. بگم که این معیار تا حدی به زیبایی فرد بستگی داره اما بعضی اوقات دخترهایی را هم که خوشگل هستند(مطابق عرف) دوست ندارم و برعکس. اینم بگم تا حالا شاید از 2-3 نفر بیشتر خوشم نیامده. (یعنی خیلی کمتر از 5%)

توي اون تاپيك ديگه تون گفتم
اين مسائل رو بايد بعد از بررسي ملاك هاي اصليت بهشون بپردازي
يعني كلا اول عقل بعد دل
--------------------------------------
قبول ندارم باید بعد از ملاک های اصلی باشه.من وقتی یکی را می بینم اول فرض را میگذارم بر اینکه همه ملاک های عقلی ام بگند خوبه بعد به خودم میگم حاضری باهاش باشی اگه جوابم منفی بود دیگه دنبال نمی کنم اگه مثبت بود آنوقت روی ملاک های عقلی بررسی می کنم که ببینم چقدر تطابق داریم

تضاد به این معنی که وقتی میری سراغ خانواده هایی(یا دخترهایی) که مذهبی هستند(یعنی مثلا حداقل حجاب کامل دارند و مسائل دینی براشون مهمه) سطح تحصیلی خانواده، سطح فرهنگی خانواده و... خیلی پایین تر از نرمال هست و وقتی میای به سمت خانواده هایی که از نظر فرهنگی قابل قبول هستند از نظر مذهبی میلنگند. و مشکل اساسی تر این که 90% دخترهای امروزی خیلی به حجاب اعتقادی ندارند و درصدی هم اصلا به بخش عمده ای از مسائل مذهبی اعتقاد ندارند.

خوب شايد اونجايي كه شما هستي اينجوريه
از ايران همسر انتخاب كن
----------------------------------
من دارم ایران را میگم! اینجا که خیلی من رابطه ای بین مذهب و سطح فرهنگ ندیدم! چ.ن اکثرا به مذهبی اعتقاد ندارند!!! ولی چرا اینجا هم یک جورایی همون رابطه هست اما بحص منحرف میشه بخوام واردش بشم :)

برای همینه که فکر میکنم شاید حجاب (بخصوص وقتی من دارم اینجا زندگی میکنم) خیلی مهم نباشه(البته منظورم فقط پوشاندن موی سر و یا نپوشاندن هست والا هنوز با اینکه مثلا همسر آینده ام با مایو بره کنار دریا نتونستم کنار بیام)

همين بهتر كه كنار نياي
عزيز من حجاب يه تعريف مشخص داره و اهميتش هم بالاست
حالا بگذريم كه خيلي ها به حكم خدا اعتنا نمي كنن و عقايد خودشون رو دارن
--------------------
میشه شما تعریف حجاب را بگید و همچنین اهمیتش را ، ممنون

و یک تصوری هم دارم(نمیدونم درسته یا نه) فکر میکنم بچه ها اعتقاداتشون را بیشتر از مادراشون می گیرند(بخاطر اون مهر و محبتی که مادر داره بیشتر تاثیر گذاره)

درسته
منم همين فكر رو دارم
خيلي وقت ها اين چادري ها رو مي بينم كه دخترشون مانتويي هست
پيش خودم ميگم تربيت آدم چادري اين شده نتيجه اش، نتيجه اون ديگه معلومه
تا حدي هم برام اثبات شده

فکر کنم مثال شما نظریه من را نقض کرد
چون طبق نظریه من باید آدم چادری دختر چادری داشته باشه!

[quote=آهانا]

و یک تصوری هم دارم(نمیدونم درسته یا نه) فکر میکنم بچه ها اعتقاداتشون را بیشتر از مادراشون می گیرند(بخاطر اون مهر و محبتی که مادر داره بیشتر تاثیر گذاره)

درسته
منم همين فكر رو دارم
خيلي وقت ها اين چادري ها رو مي بينم كه دخترشون مانتويي هست
پيش خودم ميگم تربيت آدم چادري اين شده نتيجه اش، نتيجه اون ديگه معلومه
تا حدي هم برام اثبات شده
---------------------------------------------------
یعنی چی تربیت آدم چادری این شده نتیجه ش؟ یعنی کسی که مانتوییه بی تربیته؟!

من فکر کنم منظور احمد علی اینه که یک حانم چادری نتوانسته ارزشهاش را (کاری به درست یا غلط بئدنش نداریم) به دخترش منتقل کنه. فکر نمی کنم اصلا بجث بی تربیتی مطرح بشه.


منتظر نظراتتون هستم

نوشته اصلی توسط Hamed65

حالا سوال من اینه که اگه دختری پیدا بشه که فقط حجاب سر نداشته باشه چی؟ یعنی مشروب نخوره، اهل نماز و روزه هم باشه و پوشش مناسب داشته باشه(منظورم اینه که لباس تنگ یا دامن کوتاه و... نپوشه) چی؟

واقعیتش اینه که من با یکدختر خانمی آشنا شدم که 3 سال اینجا هست (البته اول خانواده هامون توی شهرمون با هم آشنا شدند از طریق یک دوست مشترک و بعد ما) که اینطوری هست.

خب به نظر من این می تواند یک گزینه خوب برای شما باشد.
از نظر فرهنگ و سطح خانواده ها به هم شبیه هستید؟

آیا متوجه تضادی شدید؟
اگر واقعاً با اینکه ایشان حجاب موی سر ندارند مشکلی ندارید، و اگر واقعاً او در بقیه موارد مذهبی عقایدش با شما هماهنگ است، چرا برای آشنایی بیشتر اقدام نمی کنید؟

به خصوص که از طریق خانواده ها هم آشنا شدید. با پدر مادر مشورت کردید تا نظر آنها را هم بپرسید؟

وگرنه اگر یک رفت و آمد خانوادگی با هم دارید فرصت خوبی هست که فعلاً در همین مهمانی ها بدون اینکه پای احساسات وسط بیاید، سعی کنید هم را بهتر بشناسید.

والله به نظر میرسه که از نظر فرهنگی و سطح خانواده شبیه یهم هستیم. البته من هنوز بیش از 4-5 ساعت بیشتر با ایشان حرف نزدم. ما هردو به تنهایی اینجا زندگی می کنیم (البته توی دو شهر متفاوت) و هر دو خانواده هامون ایران هستند

واقعیت اینه که مطمئن نیستم با بی حجابی ایشان مشکل دارم یا نه!!! در واقع این همون موضوعی هست که من را گیج کرده. از طرف دیگه فکر میکنم اگه با یک فرد مذهبی هم ازدواج کنم اون ممکنه از طرف دیگه توی این محیط احساس راحتی نکنه. می دانید که چی میگم/

خیلی گیج شدم...

سلام حامد جان

ممنون که پاسخ دادی

ببین من خودم سعی می کنم اصلا وارد حیطه های احساسی نشم تا زمانی که مطمئن بشم طرف را بطور نسبی قبول کرده ام.

ما که خارج زندگی می کنیم به طور کلی 2 تا راهبرای ازدواج داریم یکی اینه که ایران ازدواج کنیم یکی این که اینجا

ایران ازدواج کردن دو تا مشکل بالقوه داره یکی اینه که فرد نتوانه با شرایط اینجا کنار بیاد(حالا یا مذهبی یا فرهنگی یا غربت) و دوم اینه که ممکنه از شما بعنوان وسیله ای برای خارج شدن استفاده کنه(همانطور که خودت گفتی)

ازدواج اینجا هم چند حالت داره
1- ازدواج با خارجی ها ---- که من اصلا نمی تونم بپذیرم
2- ازدواج با ایرانی هایی که از بچگی اینجا بودند---- مشکل اول اینه که خیلی هاشون با فرهنگ ایران غریبه هستند و بیشتر به فرهنگ اینجایی ها شبیه هستند دوم این که اگه من بخواهم برگردم ایران اینها نمی توانند بیاند

3- ازدواج با کسانی که مثل خود من برای مدت کوتاهی آمدند اینجا ---- این افراد هم معمولا از لحاظ مذهبی با من سازگار نیستند چون معمولا افراد مذهبی اجازه نمی دهند دخترشان تنها بره یک کشور دیگه !!!

در مورد نماز و روزه من باید بگم برام مهمه . من خودم تا جایی که تونستم نمازم را خوندم(با اینکه خودت میدونی اینجا چقدر سخته جایی برای نماز خوندن پیدا کرد و..) و همچنینی روزه گرفتم. ولی از طرف دیگه خیلی خشک نیستم مثلا خودم مشروب نمی خورم اما اگه جایی مشروب باشه هم مشکلی ندارم(در صورتی که طبق احکان شما نمی تونی جایی که مشروب هست باشی!) یا مثلا من با خانمها روبوسی نمی کنم اما دست می دهم چون احساسم اینه که فضای اینجا خیلی فرق داره و اون بحث های شهوت و.. نیست بعلاوه این که باید برای هر دست دادن یک ساعت روضه بخونی و دلیل بیارب و از همه مهمتر این که دلایل ما برای اینها عقلانی به نظر نمیرسه(یعنی مثلا بگی ما با دست دادن تحریک میشیم!!!)

من فکر می کنم خودم هم یک کم دچار دگانگی فرهنگی شدم !!!

البته بعضی این رفتارهام مال دوران مجردی هست و خیلی مشکلی ندارم عوضش کنم. مثلا اگه خانمم بگه با خانمها دستنده برام مهم نیست. یا مثلا من الان خودم میرم شنا(جایی که خانمها هم هستند) ولی خوب هیچ وقت دوست ندارم خانمم بره شنا توی محیط مختلط. بنابراین اگه اون بگه نرو من هم دیگه نمی روم

حجاب هم تا حد حجاب سر را ممکنه بتوانم خودم را قانغ کنم اما بقیه اش را نه!!1

نمی دونم والله چی بگم... خدا خودش کمک کنه