چرا دختران ايراني دير ازدواج مي‌كنند؟

جامعه ايراني با ورود به دنياي مدرن، تجربه نويي از جهان اجتماعي را گذرانده و حياتي تقريبا متفاوت با حيات سابق و نظم حاكم بر آن را طي مي‌كند.
مروري بر ادبيات نظري و تجربي خارجي متعدد پيرامون افزايش سن ازدواج دختران دلالت بر آن دارد كه اين افزايش عموما به خاطر تجربه مدرنيته و شاخصه‌هاي آن از طرف جامعه در سطح كلان و دختران در سطح خرد، ذاتي حركت توسعه‌اي هر جامعه‌اي است.

نوشتار حاضر با ارائه يافته‌هاي يك تحقيق در سطح ملي، به اين موضوع مي‌پردازد كه چرا دختران ايراني ازدواج‌ خودشان را به تاخير مي‌اندازند.

اين تحقيق با مقايسه برخي متغيرهاي اساسي در بين 1291 نفر از دو گروه دختران متاهل (653نفر) و دختران مجرد (638نفر) 25تا44 ساله پنج استان تهران، مازندران، لرستان، خراسان رضوي و كردستان، به نتايجي دست يافته است كه شناخت آن در چرايي موضوع و دست يافتن به داده‌هاي بهتر براي تحليل موضوع به روشن شدن ابعاد ماجرا كمك مي كند.


افزايش تحصيلات دختران ايراني باعث استقلال فكري و آزادي هرچه بيشتر آنها از اطرافيان به خصوص والدين شده و در نتيجه كسب چنين آزادي و به عبارتي حركت از ازدواج ترتيب داده شده به ازدواج خودانتخابي، ازدواج را براساس معيارهاي شخصي تعريف كرده و آن را به تاخير مي‌اندازد. براساس اين تحقيق ميانگين تحصيلات دختران مجرد برابر با 71/14 سال و دختران متاهل برابر با 95/12 سال است.

تحليل اقتصادي و شيء‌گرايانه دختران از ازدواج، سهم زيادي در افزايش سن ازدواج آنان داشته است. دختران مجرد با اين اعتقاد كه هزينه‌هاي ازدواج، بيش از فايده‌هاي‌ آن است، بر اين باورند كه ازدواج موجب مي‌شود تا آنها از برخي فرصت‌هاي ديگر خود (به‌خصوص پيشرفت در تحصيل، كار و شغل) جا بمانند و هزينه اين فرصت‌ها بيش از آن هزينه‌اي است كه فرد بايد با ازدواج نكردن از دست بدهد.

39 درصد از دختران مجرد و 21درصد از دختران متاهل چنين اعتقادي داشتند. افزون بر اين، اين نگرش به افزايش هزينه‌هاي فرصت در ميان دختراني كه تحصيلات بالاتري دارند، بيشتر وجود دارد. دختراني كه از تحصيلات بالاتري برخوردارند، ارزش فرصت‌هاي از دست رفته براي آنها بالاتر است.

در حيات مدرن، در نتيجه تجربه مدرنيته اعم از اقتصادي، اجتماعي و فرهنگي توسط جامعه ايراني و خاصه دختران، آنها تعريف خود از ازدواج را تغيير داده‌اند. اين تغيير بار معنايي ازدواج، بار ارزشي آن را نيز از امري مادي به امري غيرمادي تغيير داده است؛ يعني كاركرد امنيتي خانواده (در نتيجه ازدواج) در قلمرو ارزش‌هاي مادي قرار گرفته و در جامعه مدرن، روبه زوال مي‌نهد. از اين‌رو، شاهد عدم گرايش دختران امروزي به ازدواج و تشكيل خانواده هستيم.

ساختار نابهنجار و آشفته اقتصادي و اجتماعي (مانند طلاق) جامعه نيز موجب كاهش قطعيت‌هاي اقتصادي و اجتماعي، افزايش آنومي اقتصادي و اجتماعي، افزايش نااميدي اجتماعي، تغيير معيارها، خواسته‌ها و انتظارات خانواده‌ها و دختران و پيامدهاي ديگري شده كه به نوبه خود در فشرده‌سازي دايره همسرگزيني و تاخير ازدواج جوانان موثر بوده‌اند.

شدت تاثير شرايط بد اقتصادي و زمان‌بندي ازدواج جوانان زماني بيشتر است كه در چنين شرايطي، هنجارهاي فرهنگي در ارتباط با هزينه‌هاي ازدواج و استاندارد زندگي تغيير نكرده و با آن هماهنگ نشده است.

در چنين شرايطي، شاهد نوعي پس‌افتادگي عنصر فرهنگي ازدواج از عنصر اقتصادي آن هستيم.

به دليل شرايط آشفته اقتصادي و اجتماعي كنوني از يك طرف و افزايش تحرك اجتماعي خود دختران، آنها انتظارات و توقعات بيشتري از استاندارد زندگي لازم براي بعد از ازدواج دارند و اين موضوع باعث مي‌شود تا آنان ديرتر ازدواج كنند. افزايش اين انتظارات عموما در زمينه‌هاي تحصيلات عالي (61درصد از مجردها و 51درصد از متاهل‌ها) و شغل خوب (83درصد از مجردها و 74درصد از متاهل‌ها) بارز بوده است.

دختراني كه ديرتر ازدواج مي‌كنند، معمولا كساني هستند كه دسترسي كمتري به فرد مورد نظر خود دارند. طبق نتايج اين تحقيق، 81.5 درصد از دختران مجرد و 72.6 درصد از دختران متاهل اشاره كرده‌اند كه پيدا كردن فرد مناسب براي ازدواج امر دشواري است.

برخورداري دختر ايراني از آزادي‌هاي اقتصادي و اجتماعي موجب شده تا آنان به واهمه از اين گمانه برسند كه با ازدواج كردن، ديگر اين آزادي‌ها را نخواهند داشت. طبق نتايج اين تحقيق، اين ترس از دست دادن آزادي در نتيجه ازدواج، در بين 37.7 درصد از دختران مجرد و 30.9 درصد از دختران متاهل ديده شده است. ضمن آنكه اين گرايش در بين دختران شاغل و با تحصيلات بالاتر بيشتر بوده است.

نتايج نشان داد كه كاهش نظارت و فشار خانواده‌ها بر دختران نيز به سهم خود در افزايش سن ازدواج آنان تاثير گذاشته است، به طوري كه براساس نتايج اين تحقيق، دختران مجرد (68.4 درصد) در قياس با دختران متاهل (60.3 درصد) كمتر مورد فشار و پافشاري خانواده براي ازدواج قرار مي‌گرفتند.

بنابراين، محدوديت كمتر خانواده‌ها بر نسل جوان امروزي (خاصه دختران) باعث شده تا آنها نسبت به پذيرش رفتارهايي كه به قبول مسئوليت و تعهد براي آنها ختم مي‌شوند، بي‌خيال‌تر باشند و در نتيجه ازدواج خود (به عنوان نمودي از اين رفتارها) را به تاخير بيندازند.

1.41 درصد از دختران متاهل و 14.3درصد از دختران مجرد دانشجو بودند؛ يعني، دختران در حين تحصيل گرايش كمتري به ازدواج كردن دارند. دختران دانشجو معمولا به سه دليل: 1) نداشتن آمادگي لازم براي تقبل نقش‌هاي بزرگسالي، 2) نداشتن وقت كافي براي نقش‌هاي غير از تحصيل و 3) وجود انتظارات هنجاري منبي‌بر خودكفايي مالي افراد متاهل، ديرتر ازدواج مي‌كنند تا دختران غيردانشجو.

هرچه تعداد اعضاي خانواده و نيز تعداد دختران مجرد در خانواده كمتر باشد، ازدواج ديرتر صورت مي‌گيرد. تعداد اعضاي خانواده در بين دختران مجرد از يك‌طرف و تعداد اعضاي دختر مجرد در خانواده اين دختران، كمتر از تعداد مشابه هر دوي آنها در خانواده دختران متاهل بوده است.

ميانگين تعداد اعضاي خانواده درخانواده دختران مجرد 4.54 نفر و در خانواده دختران متاهل
64.5 نفر بوده است. همچنين، ميانگين تعداد دختران مجرد در خانواده مجردها 1.58 نفر و در خانواده‌ متاهل‌ها 1.95 نفر بوده است.

تحقيق نشان داد دختراني كه از طبقه اقتصادي و اجتماعي خانوادگي بالاتري برخوردارند، ديرتر ازدواج مي‌كنند. 14درصد از دختران مجرد و 9.6 درصد از دختران متاهل از طبقه بالاي اقتصادي و اجتماعي بودند. برخورداري اين دختران از تحصيلات بيشتر، استقلال و آزادي بيشتر، اعمال فشار و نظارت كمتر، خانواده هسته‌اي و... ازدواج آنان را بيشتر به تاخير مي‌اندازد تا دختراني كه از طبقات پايين جامعه هستند.- بي‌اعتمادي به پسران نيز عامل ديگري است كه باعث شده تا دختران ايراني كمتر تن به ازدواج دهند. 86.3 درصد از دختران مجرد و 87 درصد از دختران متاهل اعتقاد داشتند كه اين روزها اعتماد كردن به يك‌پسر براي ازدواج كار دشواري است.

*********** نظر شما چیست ؟ **************

به نظر منم مهمترین عاملی که ازدواج رو در دختران به تأخیر میندازه پیدا نکردن فرد مناسب یا بهتر بگم کسی که بشه بهش اعتماد کرد هست . متأسفانه خود من به کثرت مردایی رو دیدم که متأهلن و به همسرشون خیانت می کنن ، خانم ساده دلشون هم تو خونشون نشسته و غصه شوهر و بچه شو می خوره و فکر می کنه شوهرش یه فرشته س که از آسمون افتاده . در حال حاضر در جامعه ی ما کم هستند پسرایی که لیاقت عشق پاک و یک همسر خوب رو داشته باشن چون تو جامعه ی ما همیشه پسرا حق دارن همه کار بکنن در حالیکه اسمشو میذارن جوونی ولی اگه یه دختر اون کارارو بکنه بی حیاست ، به درد زندگی نمیخوره و ... . مشکلات ازین دست زیاده و به نظر من باید طرز نگاه و هنجارهای جامعه تغییر کنه تا این وضعیت درست شه .

سلام
منم با حرف پارميس جان موافقم يكي از دلايلش عدم اعتماد و پيدا نكردن فرد مناسبه و دلايلي هم كه شما ذكر كردين درسته ( خوب بر اساس تحقيق و آمار اين داده ها به دست اومده ) ببخشيد ميخواستم بگم اينقدر كه توي اين مقاله از عدد و رقم حرف زده و درصد داده چرا نگفته كه ميانگين سن ازدواج در دختران ايراني چقدره ؟ به هرجا كه سر ميزني واسه خودش يه سني رو گفته ....ولي اينقدر اين سن ها با هم فرق ميكنه كه آدم نميدونه كدوم درسته يه جا گفته 22 يه جا 28 !!!!!! من ميخواستم بدونم توي ايران به طور متوسط دختران در چه سني ازدواج ميكنن؟ اگه كسي آمار دقيق رو ميدونه ميشه بگه ؟
مقاله ي خوبي بود .... ممنون ازتون

سلام
با تشكر از مقاله ي مفيدتون .خيلي عالي بود.تمام دلايل براي دير ازدواج كردن دختراي ايروني رو قبول دارم اما همانطور كه خودتون هم فرمودين اصلي ترين عامل همون اعتماد كه اصلا تو اين دوره زمونه نميشه به كسي اعتماد كرد.به قول پرميس عزيز پسرا هر كاري بكنن ولي دختر اشتباهي ازش سر بزنه تا ابد همه به چشم بد بهش نگاه ميكنن.اخه يكي به من بگه اگه اين دخترا نباشن اين پسرا با كي مي خوان باشن.حالا پسرا هر كاري كه بكنن موقع ازدواج دنبال يه دختر پاك و نجيب و با حيا ميگردن.آخه بگين مگه اين پسرا ميذارن يه دختر پاك و با حيا بمونه؟؟؟

و البته از آن سوی نیز پسران این دوره و زمانه که مشکلات بسیاری را از جمله:تحصیلات،کار و سربازی و یافتن شغل را پشت سر گذارده اند،دخترانی را که پته شان را به آب نداده و لایق مادری فرزندانشان باشند و با خوب و بد زندگی آنها بسازند و همان اول آشنایی و خواستگاری سخن از پول و مهریه و مجلس آنچنانی و پس از ازدواج هم حرف از خانه شخصی و جدا و پول خرج کردنهای بی مورد و استقلال مالی با کار کردن نزنند را،نمی یابند.
اگر پسران چون تصویری هستند که برخی دختران نشان می دهند،پس دختران نیز چنین هستند.اگر دختری بفهمد که شوهرش او را به هر زنی در آینده به شرط تمکین او و محبت به او ترجیح می دهد و خانواده های نادان دختردار این شعور را داشتند که یک پسر جوان تازه اول زندگیش است و چیزی ندارد و دختران نیز می فهمیدند که باید کمک حال و مونس شوهرشان باشند تا باهم در زندگی آینده شان پیشرفت نمایند،در خانه نمی ماندند تا حسرت بخورند و یا خدای ناکرده دل به پسرانی از قماش خود بسپارند و گناه کنند.
اگر فصاص پیش از جنایت نمی کردند و برای اگر و اما که پسران نکند زمانی دخترشان را طلاق دهد یا آزار دهد،مهریه های کثیف و گناه آلود هنگفت نمی گرفتند تا پسران پا جلو نگذارند،دخترشان در خانه نمانده یا خدای ناکرده فساد اخلاقی پیدا نمی کند.اگر اوضاع کار و درآمد و مسکن در حد معقولی که بتوان زندگی کرد بود،دختران در خانه نمی ماندند.
اگر پسران هرزه و گناهکار که توان ازدواج دارند اما چشم به ناموس مردم دارند،نبودند تا اعتماد از همه پسران سلب شود،دختران در خانه نمی ماندند.اگر در این زمانه بد دختران و پسران نبودند،دختران و پسران تنها نبودند . . . .

نقل قول:

---

در حال حاضر در جامعه ی ما کم هستند پسرایی که لیاقت عشق پاک و یک همسر خوب رو داشته باشن چون تو جامعه ی ما همیشه پسرا حق دارن همه کار بکنن در حالیکه اسمشو میذارن جوونی ولی اگه یه دختر اون کارارو بکنه بی حیاست ، به درد زندگی نمیخوره و ... .

---

نقل قول:

---

به قول پرميس عزيز پسرا هر كاري بكنن ولي دختر اشتباهي ازش سر بزنه تا ابد همه به چشم بد بهش نگاه ميكنن.اخه يكي به من بگه اگه اين دخترا نباشن اين پسرا با كي مي خوان باشن.حالا پسرا هر كاري كه بكنن موقع ازدواج دنبال يه دختر پاك و نجيب و با حيا ميگردن.آخه بگين مگه اين پسرا ميذارن يه دختر پاك و با حيا بمونه؟؟؟

---

1- فکر میکنم این طرز تفکر اونقدر ها زیبنده نیست . قسمتی از ماجرا مربوط به تفکر شما میشه. مسلما رفتار عاقلانه و با اعتماد نفس , بسیاری از این برخورد ها رو حنثی میکنه اما این مساله در رفتار دختران و زنان امروزی دیده نمیشه
2-در رابطه با پسران و اینکه هر پسری تنها هدفش بی حیا کردن یک دختره باید بگم اگر هم واقعا اینگونه باشه ( که نیست ) , مگر قدرت تفکر و انتخاب از دختران گرفته شده . بر مبنای کدام قانون به اولین پیشنهاد ( دوستی یا ازدواج ) باید جواب مثبت داد. چرا باید به هر پیشنهادی که از طرف پسر داده بشه جواب مثبت داد . کاری که این روزها اکثر دختران انجام میدهند بدون اینکه تفکری در پشت این انتخاب اونها وجود داشته باشه
3- در دوستی یا نامزدی نباید به لحاظ عاطفی چنان دو طرف به هم نزدیک بشن که جدایی غیر ممکن بشه. این باید در دو طرف رعایت بشه . اما از آنجا که دختران در یک رابطه فیزیکی آسیب پذیرند این برای اونها یک الزام ایجاب میکنه . گفتن این حرف نه به جهت محدود کردن اونها است نه به جهت مبارزه . این یک حقیقتی است که باید پذیرفته بشه
4- جوامع غربی هم در این سی چهل سال اخیر بوده که به سمت بی بند و باری اجتماعی سوق داده شده . بعد از تب فرویدیسم که بعد از مدتی بی پایه بودن قسمت های زیادی از اون اثبات شد , جامعه غرب کمی متعادل تر شد . چنان که در خاطرات جمالزاده , وقتی خانواده دختر سوئدی میفهمند که جمالزاده با دختر اونها فقط یک دوستی در حد سلام دادن پیدا کرده , از تحصیل دختر جلوگیری میکنند. اما در این سالهای اخیر جامعه غرب به طور کلی از ایده آل های خانواده فاصله گرفتند. به طوری که حتی در جوامعی مثل ایتالیا یا انگلستان , راهپیمایی هایی در جهت حفظ خانواده انجام میشه.
متاسفانه خیلی ها ظاهر یک فرهنگ غربی یا فیلم های نقاشی شده هالیوودی رو سر لوحه خودشون قرار میدن و فکر میکنند آزادی تنها آزادی رفتاری و کنترل نشده در روابط زن و مرده . یک ضرب المثل آلمانی میگه : آزادی که زیاد شد مردم در لجن فرو میرن
5- من خودم هم آدم خیلی مذهبی نیستم اما عقل اینطور حکم میکنه که سلامت اخلاقی در گرو رعایت برخی پیش نیاز هاست.
6- معضلاتی مثل تعویق افتادن سن ازدواج یک پدیده اجتماعی محسوب میشن و حل اونها نیاز به برنامه ریزی های زمان بر داره. قسمتی زیادی از این برنامه ریزی مربوط به آموزش میشه. ضمن اینکه در بین مردم هم باید تمایلی برای حل این مشکل وجود داشته باشه. با تمام چیزهایی که گفته میشه من معتقدم فعلا تمایلی برای حل این مشکلات در افراد جامعه دیده نمیشه.( این قسمت نیاز به بحث بیشتر داره ). یک سری معضلات مثل کار و مسکن و درآمد و ... نیز وجود داره که روی پدیده ازدواج تاثیر مستقیم میذاره . مسائل دیگه ای هم وجود داره که به طور غیر مستقیم تاثیر گذاره . نتیجه اینکه غیر از فرهنگ و آموزش , برنامه ریزی دولت هم روی این مساله تاثیر زیادی داره

سلام

1-یکی از دلایل اصلی خانواده ها هستند دختره فرد مناسب خودش رو پیدا کرده ولی خانواده قبول نمی کنن و به خاطر کلاس و قیافه گرفتن مخالفت میکنن
2- دخترها همه درس خونده شدن و پسرها بیشتر می رن دنبال کار و دختری که لیسانس داره کسر شانش هست بره با یک دیپله ازدواج کنه
3-ازدواج سنتی ور افتاده و هر پسری زن مورد علاقشو خودش پیدا میکنه دیگه نمی ره خواستگاری کسی
4- دختران اکثرا شاغل هستند و خودشون مستقل می شن و دیگه نیازی به این نمی بینن که پولی که در میارن خرج زندگی مشترک کنن چرا خرج خودشون نکنن و حالشو ببرن

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Delbaz

1- فکر میکنم این طرز تفکر اونقدر ها زیبنده نیست . قسمتی از ماجرا مربوط به تفکر شما میشه. مسلما رفتار عاقلانه و با اعتماد نفس , بسیاری از این برخورد ها رو حنثی میکنه اما این مساله در رفتار دختران و زنان امروزی دیده نمیشه
2-در رابطه با پسران و اینکه هر پسری تنها هدفش بی حیا کردن یک دختره باید بگم اگر هم واقعا اینگونه باشه ( که نیست ) , مگر قدرت تفکر و انتخاب از دختران گرفته شده . بر مبنای کدام قانون به اولین پیشنهاد ( دوستی یا ازدواج ) باید جواب مثبت داد. چرا باید به هر پیشنهادی که از طرف پسر داده بشه جواب مثبت داد . کاری که این روزها اکثر دختران انجام میدهند بدون اینکه تفکری در پشت این انتخاب اونها وجود داشته باشه
3- در دوستی یا نامزدی نباید به لحاظ عاطفی چنان دو طرف به هم نزدیک بشن که جدایی غیر ممکن بشه. این باید در دو طرف رعایت بشه . اما از آنجا که دختران در یک رابطه فیزیکی آسیب پذیرند این برای اونها یک الزام ایجاب میکنه . گفتن این حرف نه به جهت محدود کردن اونها است نه به جهت مبارزه . این یک حقیقتی است که باید پذیرفته بشه

---

بحث رابطه جنسی نیست ، رابطه جنسی که به نظر من و در هر مملکتی با هر دینی درست نیست و بحث ما اصلاً در این رابطه نبود . ولی مشکل همینجاست که امثال شما عقیده دارن یه پسر هر کاری میخواد می تونه بکنه و بعد میگید مگه عقل رو از دختر گرفتن ؟؟؟ و حتماً در این رابطه پسر یک موجود پاک و معصومه که اصلاً قصد سوء استفاده از احساسات لطیف و شکننده دختر و فریب دادن اون رو نداشته .
آیا قدرت تفکر و تعقل رو از پسرا گرفتن؟؟ از نظر شما و امثال شما در این رابطه پسری که فقط یک پیشنهاد داده اصلاً گناهکار محسوب نمی شه ؟؟؟ و اگه دختر به پیشنهاد اون پسر بنابه هر دلیلی جواب مثبت بده دختر ضرر کرده نه پسر . چرا ؟؟؟؟؟ چرا ما فقط برای دخترامون قید و بند می ذاریم . چرا فقط دور دخترا حصار می کشیم . بحث این نیست که دختر چون احساساتی تره ضربه بیشتری می خوره ، بحث سر نگاه و تفاوت دید جامعه نسبت به دختر و پسره .

پسر خطاکار در جامعه ی ما وجود نداره و همیشه دختران که باید خودشونو از دسترس گرگها حفظ کنند.

چرا دید جامعه ما به دختر و پسری که هر دو یک خطا و یک گناه رو انجام دادند یکی نیست ؟؟؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط گرد آفرید

و البته از آن سوی نیز پسران این دوره و زمانه که مشکلات بسیاری را از جمله:تحصیلات،کار و سربازی و یافتن شغل را پشت سر گذارده اند،دخترانی را که پته شان را به آب نداده و لایق مادری فرزندانشان باشند و با خوب و بد زندگی آنها بسازند و همان اول آشنایی و خواستگاری سخن از پول و مهریه و مجلس آنچنانی و پس از ازدواج هم حرف از خانه شخصی و جدا و پول خرج کردنهای بی مورد و استقلال مالی با کار کردن نزنند را،نمی یابند.
اگر پسران چون تصویری هستند که برخی دختران نشان می دهند،پس دختران نیز چنین هستند.اگر دختری بفهمد که شوهرش او را به هر زنی در آینده به شرط تمکین او و محبت به او ترجیح می دهد و خانواده های نادان دختردار این شعور را داشتند که یک پسر جوان تازه اول زندگیش است و چیزی ندارد و دختران نیز می فهمیدند که باید کمک حال و مونس شوهرشان باشند تا باهم در زندگی آینده شان پیشرفت نمایند،در خانه نمی ماندند تا حسرت بخورند و یا خدای ناکرده دل به پسرانی از قماش خود بسپارند و گناه کنند.
اگر فصاص پیش از جنایت نمی کردند و برای اگر و اما که پسران نکند زمانی دخترشان را طلاق دهد یا آزار دهد،مهریه های کثیف و گناه آلود هنگفت نمی گرفتند تا پسران پا جلو نگذارند،دخترشان در خانه نمانده یا خدای ناکرده فساد اخلاقی پیدا نمی کند.اگر اوضاع کار و درآمد و مسکن در حد معقولی که بتوان زندگی کرد بود،دختران در خانه نمی ماندند.
اگر پسران هرزه و گناهکار که توان ازدواج دارند اما چشم به ناموس مردم دارند،نبودند تا اعتماد از همه پسران سلب شود،دختران در خانه نمی ماندند.اگر در این زمانه بد دختران و پسران نبودند،دختران و پسران تنها نبودند . . . .

---

در سخنان شما جناب گرد آفرید فقط باید دختران بفهمند ، دختران درک کنند ، دختران تمکین کنند تا در خانه نمانند و حسرت نخورند

کی گفته دختری که ازدواج نکرده در خانه مانده و حسرت می خورد ؟؟؟ تو یه پست دیگه هم گفتم من تو یه استخر کار می کنم و اتفاقاً 90٪ پرسنل اونجا که همگی جوانند و از هیچ نظر موردی ندارند مجرد هستند و اتفاقاً کمال لذت و استفاده رو هم از مجرد بودنشون می برند و حسرت رو زنانی می خورند که گیر مردان بی احساس و بی وفا که البته کم هم نیستند افتادند. خدای نکرده من قصد ندارم جمع ببندم همه ی مردا اینجوری نیستن ولی زیادن مردهایی از این قبیل . اگه قبول ندارید می تونید تاپیک آقای سنگتراشان با عنوان " گفتگوی صمیمانه مدیر همدردی با دخترانش" را مطالعه کنید .
http://hamdardi.net/showthread.php?tid=229
وآیا شما تضمین می کنید مردان همسری را که به شوهرش محبت می کند و تمکین می کند را به هر زنی ترجیح می دهند ؟؟؟
کمند مردانی که با وجود داشتن یه همسر وفادار و مهربان ازدواج مجدد می کنند ؟؟؟

البته با قسمتی از نظر شما راجع به مهریه موافقم . متأسفم که در جامعه ما همچین رسمی وجود داره و فکر می کنن هر چه مهریه بالاتر باشه شأن و ارزش اون دختر بیشتر بوده ، مگه غیر از اینه که با این کار دختر به عنوان یک کالا محسوب می شه که مهریه قیمتشه ؟ آیا مهریه می تونه قیمت یک انسان باشه ؟ آیا ما با این کار خودمون بین زن ومرد یک تفاوت بزرگ ایجاد نمی کنیم ؟ ارزش یک آدم به اخلاق و درک و فهم و شعورشه و به نظر من باید یک سری از قانون ها مثل حق طلاق و کار کردن زن و اجازه گرفتن زن هنگام بیرون رفتن از خونه از شوهرش و ... تغییر کنه تا مهریه هم تغییر کنه . چرا باید همچین قوانینی وجود داشته باشه که دختر برای نقضشون ، تبصره ای به نام شرط ضمن عقد داشته باشه . همونطور که یک دخترمی تونه حقوقشو شرط ضمن عقد کنه ، مرد هم می تونه زیر بار مهریه سنگین نره و اصلاح قوانین رایج مملکت ما لازم برای کاهش یافتن مهریه است .
تا زمانی که قانون به زن به عنوان یک انسان ضعیف که بعد از ازدواج باید همواره زیر نظر شوهر باشه یاد می کنه و زنی که حتی برای بیرون رفتن از خونه ( که حقی طبیعی برای یک انسانه ) نیاز به اجازه شوهر داره ، پس ضعیفه ای بیش نیست که به مهری که برایش تعیین می کنند برای ادامه حیات نیازمند است

این رو هم اضافه می کنم به نقل از مدیر همدردی جناب آقای سنگتراشان :

باید مواظب باشید که هنوز بعضی ها دختر را بی ارزش می دانند که فقط وقتی با ارزش شمرده می شود که زود ازدواج کند و اسم پسری در شناسنامه اش وارد شود ، و فقط در این صورت ارشمند می گردد.

با همه سخن های شما موافقم و از ودن کنار سرکار در این تالار خوشحال.اما درباره مردها شما نظری افراطی دارید و گروه کمی از مردان را که دنبال شهوت و زورگویی هستند،بجای همه مردان می گیید که مسلماً کار اشتباهی است.
من اگر سخن از تمکین نمودم،منظورم آزار ندادن مردان است در زندگی مشترک و اینکه بخواهیم او را با مردان پول دار تر و زیباتر و باعرضه تر بسنجیم و مدام غرور او را زیر سؤال ببریم.به هر حال من مطمئنم که شما نظرتان درباره مردها اشباه است و تصویری بد از آنها را در ذهن خود ساخته اید.

Parmis08
نمیدونم چرا اینقدر عصبانی هستید .
واقعا فکر میکنید همه مردها دندان تیز کردند که به یک دختر پیشنهاد بدن و بعد بهش شکست عاطفی تحمیل کنند؟
فکر میکنید دختری در این سرزمین وجود نداره که نامزد قبلی رو با پیدا شدن یک نامزد بهتر رها کنه؟
آیا همه دخترها با وفا و مهربون و نماینده همه خوبی ها هستن؟
و همه مردها دشمن وفاداری و خوبی و ...؟

خب مسلما این طور نیست ؟
اما این موضع گیری شما باعث میشه با هر مردی که برخورد کنید در مقابل شما موضع مخالف بگیره.هیچ مردی خوشش نمیاد که شما این حرف ها رو بهش بزنید

فکر میکنید همه زن هایی که الان در خیابان و کوچه رفت و آمد میکنند , از شوهرانشان اجازه گرفته اند؟ یعنی مثلا برای خرید از دکان بقالی و ... زنگ میزنند و اجازه میگیرند
یا فکر میکنید همه مردها , زن هاشون رو در خونه زنجیر کردند و در رو قفل کردند

این اجازه ای که شما در موردش حرف میزنید مربوط به رفت و آمدهای عادی نیست. اینها مربوط به مواردی است که مصالح خانواده در گرو اون باشه. نه فقط در یک خانواده بلکه در یک گروه کوهنوردی یا هر گروه دیگری یک رهبر یا لیدر واجب و ضروری است . اینکه میگم رهبر , به این معنی نیست که رهبر گروه لزوما داناترین و بهترین فرد است. منتها این رهبر برای جلوگیری از پراکندگی هاست

Parmis08 جان من نمیدونم شما در چه موقعیت اجتماعی هستید اما خانواده هایی که نقش مرد ( شما بخوانید تصمیم گیری مرد ) در خانواده تضعیف شده معمولا آسیب پذیر ترین خانواده ها هستند . این رو در مراجعه با نهاد های اجتماعی میشه دید.

مسئولیت های اجتماعی بر مینای تساوی زن و مرد قرار داده نشده . بلکه بر مینای توانایی های ذاتی اون هاست. چرا که کمتر زنی رو خواهید دید که مثلا کارگر معدن باشه یا در بیابان ها برای لوله گذاری خطوط گاز کار کنه . (در حالیکه شاید در شرایط امروز مملکت ما چنین مسئولیت هایی ارجح بر مثلا کار منشیگری باشه)

=========

روابط زن و مرد چه بعد از ازدواج و چه قبل از ازدواج نباید تبدیل به میدان برتری جویی بشه . در این صورت هر دو متضرر خواهند شد.
حالا من اگر بگم که زنان در این زمینه آسیب پذیر ترند شما ممکنه ناراحت بشید .

شاید به ظاهر بحث از موضوع تاپیک خارج شده باشه اما این طرز تفکر که مثلا جامعه برای دختران احترام قائل نیست یا اینکه مردان آزادند و دختران خیلی در قید و بند هستد ( حتی اگر واقعا اینگونه باشه ) خودش یکی از علل این تاخیر در ازواجه


===========
در نهایت اینها نظرات منه . خیلی هم خوشحال میشم نظرات هم در این مورد رو به نقد بکشیم و روی درستی و نادرستی اونها بحث کنیم
===========
پ.ن : عجیبه . من معمولا توی هر فرومی اینقدر زود با بقیه ارتباط برقرار نمیکنم . فروم خیلی صمیمی ای دارید.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط گرد آفرید

با همه سخن های شما موافقم و از ودن کنار سرکار در این تالار خوشحال.اما درباره مردها شما نظری افراطی دارید و گروه کمی از مردان را که دنبال شهوت و زورگویی هستند،بجای همه مردان می گیید که مسلماً کار اشتباهی است.
من اگر سخن از تمکین نمودم،منظورم آزار ندادن مردان است در زندگی مشترک و اینکه بخواهیم او را با مردان پول دار تر و زیباتر و باعرضه تر بسنجیم و مدام غرور او را زیر سؤال ببریم.به هر حال من مطمئنم که شما نظرتان درباره مردها اشباه است و تصویری بد از آنها را در ذهن خود ساخته اید.

---

گردآفرید عزیز منم از بودن کنار شما در این تالار و از اینکه از حضور دوستان با تجربه و صاحب فکری مثل شما استفاده می کنم و ازتون چیزی یاد می گیرم خیلی خوشحالم

با این قسمت از حرفتون کاملاً موافقم . من نمی گم زنا بی تقصیرن ، یک خانم به عنوان همسر وظیفه داره به شوهرش احساس سربلندی و غرور و افتخار رو تزریق کنه و به نظر من این یکی از بزرگترین وظیفه های زن در خانواده ست، به هر حال مردی هم که تو زندگیش از زنش چیزی نبینه نسبت بهش سرد میشه.

جناب گرد آفرید زن بد هم وجود داره مثل مرد بد ، ولی منظور من این بود که جامعه ی ما تفاوت نگاه داره به این دو واین باعث شده که مردان راحت تر بتونن خطا و اشتباه کنن و کسی هم بهشون خرده نمی گیره ، یه جورایی قبح کار بد واسه پسرا ریخته شده و این اتفاق کم کم داره بین دخترا هم می افته و این به نظر من فاجعه ست .

در ضمن اون دسته از مردان که دنبال شهوت و زورگویی ان کم نیستند حالا شاید مردای زورگو کم باسن ولی مرداو پسرای هوسران زیادن و روز به روز هم بیشتر می شن .

بنده هم با شما درباره اینکه قوانین به سود مردهاست موافقم،اما هنگامی که سخن از گزینش درست،رابطه درست و ازدواج درست می شود نباید نگران بود.مثلاً درباره اجازه گرفتن زنان شاید خیلی خیلی اندک باشند مردانی که نگذارند همسرشان از خانه بیرون برود.
از سوی دیگر اگر موضوع پسران یا مردان همسران را در نظر بگیریم،اولاً که قانون اگر ببینید پسری مزاحم دختری شده با او برخورد می کند و نیز خود مردان و پسران باغیرت ایرانی و من نمی فهمم که منظوز شما از خرده نگرفتن از این رفتار ناپسند از سوی جامعه در قبال مردان چیست!؟؛این بدان معناست که در رابطه دوستی پیش از ازدواج،رابطه جنسی یا صیغه کردن زنان،یک طرف قضیه دختران و زنان هم هستند،به هر حال خودشان هم این را می پذیرند که وارد این فضایا شوند.
همین شمای نوعی آیا اگر من نوعی بخواهم مختان را زده و از درعاطفه درآیم و بخواهم برای رابطه جنسی با شما دوست شوم،آیا شما خودتان نیستید که این درخواست من را می پذیرید یا نمی پذیرید؟اختیار شما دست شماست و البته انبوه دختران بدون رابطه نیز هستند.
البته جامعه سنتی ما هنوز نگاه درستی به جایگاه جنس مؤنث ندارد و این نگاه پیشینه ای چندصد ساله دارد قوانین اجتماعی و ازدواج ما هم نیز بر پایه شریعت اسلام هستند که خوب خیلی ها آن را درباره زنان قبول ندارن،اما فعلاً دارد اجرا می شود و ضمانت اجرای و قانونی هم دارد.با توجه به همه این موارد فکر نکنم بجز در مواردی ویژه حقی از زنان و دختران زایل شده باشد.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Delbaz

Parmis08
نمیدونم چرا اینقدر عصبانی هستید .
این موضع گیری شما باعث میشه با هر مردی که برخورد کنید در مقابل شما موضع مخالف بگیره.هیچ مردی خوشش نمیاد که شما این حرف ها رو بهش بزنید

---

جناب آقای دلباز

من عصبانی نیستم پس اگه اون روی منو ببینید چی می گید :58::199::199:
من قرار نیست یه جوری حرف بزنم که همه خوششون بیاد ، و اصلاً مهم نیست که یک مرد در برابر همچین تفکری اصلاً از من خوشش نیاد . در ضمن من این حرفا رو به صورت کلی و یک من نوعی می زنم وگرنه من خودم تو یه خونواده ی آروم بزرگ شدم ، الحمدلله مشکل هم ندارم ، دختر آزادی هم هستم و حد و حدود خودم و همچنین پسرای این دوره زمونه رو می شناسم . من شخصاً به ازدواج یک دید مثبت دارم و عقیده دارم که زن ومرد باید تو زندگی مشترک از خودشون فداکاری نشون بدن و منتظر رفتار طرف مقابل واسه عکس العمل نباشن . حتی من اگه ازدواج بکنم خودم واسه همه کارام حتی بیرون رفتن ، ارتباط با دوستام و... نظرشوهرم رو صد در صد میخوام ، خلاصه ... کاری به این حرفا ندارم فقط گفتم که بدونین خودم هیچ مشکلی ندارم و در مورد صحبتهای شما :

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Delbaz

فکر میکنید همه زن هایی که الان در خیابان و کوچه رفت و آمد میکنند , از شوهرانشان اجازه گرفته اند؟ یعنی مثلا برای خرید از دکان بقالی و ... زنگ میزنند و اجازه میگیرند
یا فکر میکنید همه مردها , زن هاشون رو در خونه زنجیر کردند و در رو قفل کردند

---

فکر می کنید باید واسه رفتن به بقالی هم اجازه بگیرند و فکر می کنید اصولاً مردها همچین حقی دارند ؟؟؟ و فکر می کنید باید تا این حد از زنان سلب اختیار بشه تا دست به اصلاح قانون بزنیم ؟؟؟ و فکر می کنید اگر یک مرد مصالح خانوادش رو در این ببینه که زنش نباید بره بقالی حق داره اون رو از این کار منع کنه ؟؟؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Delbaz

این اجازه ای که شما در موردش حرف میزنید مربوط به رفت و آمدهای عادی نیست. اینها مربوط به مواردی است که مصالح خانواده در گرو اون باشه. نه فقط در یک خانواده بلکه در یک گروه کوهنوردی یا هر گروه دیگری یک رهبر یا لیدر واجب و ضروری است . اینکه میگم رهبر , به این معنی نیست که رهبر گروه لزوما داناترین و بهترین فرد است. منتها این رهبر برای جلوگیری از پراکندگی هاست

---

شما به عنوان یک مرد و رهبر تصمیم می گیرید و مصالح خونواده رو در این می بینید که همسرتون نباید خارج از خونه کار کنه و بعد از مدتی شما دوباره به عنوان مرد و رهبر به این نتیجه می رسید که دیگه به همسرتون علاقه ای ندارید و می خواید با یه نفر دیگه زندگی کنید و به عنوان رهبر تصمیم می گیرید که همسرتون رو بفرسید خونه ی باباش . حالا این وسط می مونه یک زن ممطلقه آسیب پذیر ، آس و پاس با شغلی که از دست داده ، در آمدی که نداره ، اجتماع گرگ و مهریه هم که خوب نباید داشته باشه چون اهه .

کی گفته مرد باید تصمیم گیری کنه ؟؟ ازدواج یک امر دو طرفه س و دو طرف باید با هم تصمیم بگیرند . پس با این طرز فکری که شما دارید من به عنوان یک دختر به این نتیجه می رسم که با ازدواج با شما آزادیم ازم سلب میشه چون شما طبیعی ترین حق من که قدرت تصمیم گیری و اختیار هست رو ازم می گیرید چون شما به عنوان یک رهبر به جای من تصمیم می گیرید و من باید عمل کنم .

یک زن اگر نسبت به شوهرش موضع قدرت نمی گیره دلیل بر ناتوانی ش نیست . دلیل نداره که من هر کاری انجام میدم وظیفه م باشه . مثلاً شما اگه به دوستتون کمک کنید وظیفه تون نیست ، علاقه ای که شما به دوستتون دارید باعث میشه بهش کمک کنید. من اگه به عنوان یک مادر بعد از تولد فرزندم تصمیم بگیرم دیگه کار نکنم و به تربیت بچه م برسم این از خودگذشتگی من رو نشون میده و وظیفه م نیست و هیچ کس به عنوان یک مرد نمیتونه این حق رو از من بگیره و خوب و بدم رو بهم دیکته کنه .

یک زن به عنوان یک فرد آزاد و مستقل حق داره که خودش مصالح خودش رو تعیین کنه نه شوهرش .

ای ول چقدر حرف زدم ... دهنم کف کرد :199:

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Delbaz

پ.ن : عجیبه . من معمولا توی هر فرومی اینقدر زود با بقیه ارتباط برقرار نمیکنم . فروم خیلی صمیمی ای دارید.

---

ممنون . خوشحالم که شما هم به جمع صمیمی ما اضافه شدین .

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط گرد آفرید

از سوی دیگر اگر موضوع پسران یا مردان همسران را در نظر بگیریم،اولاً که قانون اگر ببینید پسری مزاحم دختری شده با او برخورد می کند و نیز خود مردان و پسران باغیرت ایرانی و من نمی فهمم که منظوز شما از خرده نگرفتن از این رفتار ناپسند از سوی جامعه در قبال مردان چیست!؟؛این بدان معناست که در رابطه دوستی پیش از ازدواج،رابطه جنسی یا صیغه کردن زنان،یک طرف قضیه دختران و زنان هم هستند،به هر حال خودشان هم این را می پذیرند که وارد این فضایا شوند.

---

من منظورم نگاه جامعه س یعنی اگه به طور مثال یک مرد بعد از ازدواج با زنی غیر از همسرش رابطه جنسی داشته باشه اونقدر این کار در نظر مردم زشت جلوه نمی کنه نسبت به همین کار اگر یک زن اون رو انجام بده . قبول ندارید ؟؟؟

خیلی کمترن زنهایی که عفتشون رو زیر پا میذارن و دست به خود فروشی می زنن نسبت به مردان و پسرانی که با این افراد رابطه برقرار می کنند. درست نیست ؟؟

و به نظر من که می تونه اشتباه هم باشه فعلاً در جامعه ی ما بیشترن مردایی که به همسرانشون خیانت می کنند .

شما اگه به عنوان یک مرد با من ازدواج کنید و بعد از ازدواج متوجه بشید من در گذشته ام آدم پستی بودم و خیلی بد بودم می تونید منو طلاق بدید و خیلی راحت با یه نفر دیگه ازدواج کنید ولی منم می تونم اگه بعد از ازدواج متوجه این مسائل شدم طلاق بگیرم و راحت با یه نفر دیگه ازدواج کنم . آیا دید جامعه بعد از طلاق نسبت به من و شما فرق نداره ؟؟
پس طبیعیه که من سخت تر بتونم تن به ازدواج بدم و به کسی اعتماد کنم .

و البته در مورد حق و حقوق فکر نمی کنم به طور مثال حق کار کردن زن ، یک حق ناچیز باشه . من اون اول هم گفتم یک سری مشکلات رو باید قانون گذاران حل کنند و یک سری رو پسرا ، دخترا و خونواده هاشون

من هم با نظر گرد افرید عزیز موافقم. گرد افرید درست می گوید شما تصویر بدی از مردها در ذهنتان ساختید.

در مورد نگاه بد جامعه به زنان و نیز زنان مطلقه صددرصد با شما موافقم،اما یقین دارم که احساس خوبی نسبت به کل مردها و پسرها ندارید و اگر تلاش در جهت اصلاح آن نکنید،همان چیزی را که مدام بدان می اندیشید به دلیل قانون جاذبه به سوی خود جذب کرده و دچار مرد بد یا خیانتکار می شوید.
من خودم الان سی و چند سال دارم و با هیچ دختری حتی دوستی بدون هیچ رابطه جنسی نداشته ام و یک دوست دختر هم ندارم و چون می ترسم ازدواج کنم(مشکل مال ندارم و همه چیز دارم) اگر تا آخر عمر تنها بمانم،با اینکه خودم نیز خواهر ندارم،هیچگاه دنبال ناموس مردم نمی روم.(که اگر داشتم،دیگان هم حتماً دنبال او می آمدند) و این حتی سبب تهمت مرد نبودن و داشتن مشکل جنسی از سوی بسیاری بر من شده است.
من خودم اگر با روشی که می خواهم و درست،منطقی و علمی و با آگاهی خانواده اش و از راه رسمی هم هست بتوانم دختری را برای ازدواج بیابم،برای شرافت و پاکی خودم هیچگاه به این فرشته زندگیم خیانت نکرده و همواره پشتیبان و و از آن سوی نیازمند اویم.
سرکار خانم پارمیس دستکم 80% مردها چنان نیستند که می اندیشید.

گرد آفريد عزيز

شايد هم من اشتباه مي كنم و نگاه من اشتباهه . خدا نكنه من يه مرد بد خيانتكار نصيبم شه ، بگيد دور از جون ...
و خوشحالم كه مردايي مثل شما هنوز هم وجود دارن . ما كه از خدامونه 80% مردا خوب باشن ولي واقعيت غير از اينه ...
اميدورام من اشتباه كنم ولي شما بگيد اگه 80% مردا خوبن چرا دخترا نمي تونن به اين جماعت اعتماد كنند ؟؟ من واقعاً موارد زيادي ديدم كه به اين نتايج رسيدم شايد جامعه ي آماري كه من در موردش قضاوت كردم درست انتخاب نشده بوده !!!

از خانماي تالار ميخوام نظرشونو بدن .