نمایش نسخه قابل چاپ
سلام. عزیزان من خدا رو باور داشتم. ولی جدیدا گاهی با شک و تردید های رنج آوری مواجه میشم. هرگز دوست ندارم فکر کنم که نیست. اما چند شبه از این فکر که اگه نباشه عاقبتم چیه نتونستم بخوابم. فکر میکنم یکی رو تو ذهنم میپرستم. همین. خواهش میکنم اگر تاپیکمو خوندین فقط یک جمله بگید آروم شم که توهم نیست. هست. بحث نمیخوام. نصیحت و سرزنش هم نمیخوام. فقط یک جمله بگید یک دل شم.
بلدا خانوم شما تا حالا کارت جایی گیر نکرده التماسش نکردی کارت رو راه ننداخته ؟
این همه بنده ای که خلق کرده دور و بر خودتون نمی بینید ؟
این همه قشنگی هایی که تو دنیا هست از درختی که خدا رو تسبیح می کنه تا کوهی که رام هست در برابرش
برای بر طرف شدن شکتون فقط یه نگاه 5 ثانیه ای به خودتون بکنید
سلام عزیزم:72:
به نظرم فکر کردن زیاد در مورد چیزی موجب شک میشه
زیاد دنبال دلیل نباش و اصلا به این قضیه فکر نکن می دونی چرا؟ چونکه اگه زیاد روی این قضیه تمرکز کنی و بیشتر فکر کنی به کفر میرسی.:81:
خدا هست
باین جمله رو باور داشته و به بقیه چیزها مثل اگه خدا نبود چی میشد..
یا اگه خدا نباشه تکلیفمون بعد مرگ چی میشه...
یا اگه خدا هست چه جوریه و یا ...
پس ببین هر چقدر فکر کنیم خدا هست اما افراط در تفکر در وجود خدا و فلسفه هایی که برای اثبات خدا وجو داردف منجر به کفر و از دست دادن اعتقاد میشه می دونی چرا؟
بزار بگم : به خاطر اینکه ذهن ما محدوده و نمی تونه چیزی رو که نامحدوده رو درک کنه. ما محدودیم و خدا نا محدود ،به خاطر همین نمی تونیم چیز نامحدود رو به خوبی درک کنیم و اگه در مورد نامحدود زیاد فکر کنیم به دلیل محدود بودن ذهنمون به نتیجه ای نمی رسیم و حاصل بی نتیجه گی میشه کفر، و از دست دادن اعتقادات.
پس همیشه اگر این افکار به ذهن ات اومد به خودت بگو ذهن من محدوده و من نمی تونم در مورد نامحدود قضاوت کنم و دیگه به اینکه خدا وجود داره یانه فکر نکن .همیشه تو فکر و دلت داشته باش که خدا هست اما روش فکر زیاد و یا تفکر فلسفانه اینا نداشته باش.همه ی ما انسان ها و موجودات دارای ذهن محدود هستیم و تو همون حد می تونیم تفکر کنیم و با تفکر محدود نمیشه در مورد نامحدود به نتیجه رسید.:305:
یک داستان:325: : یک روز یکی از دانشمندان ایرانی (فکر کنم :ابوعلی سینا ) یک ماکت از منظومه شمسی درست کرده بود (یک خورشید در وسط و تعدادی توپ با طناب یسته شده که به دور آن میچرخیدند همانند منظومه شمسی)یکی از دوستان این دانشمند که مسلمان نبود آمد و این ماکت را دید و گفت :عجب چیزی ، اینرا چه کسی درست کرده است؟دانشمند گفت: هیچ کس !!!
مرد گفت : چه میگویی،پرسیدم : چه کسی اینرا درست کرده استدانشمند دوباره گفت: هیچ کس! اینخودش بوجود آمده است!
مرد گفت :آخر چه میگویی مگر میشود چنین چیز دقیقی خودش بوجود آمده باشد
دانشمند گفت: تو این ماکت کوچک را که اینجاست باور نمیکنی که خودش بوجود آمده باشد ،آنوقت میخواهی من باور کنم که مدل اصلی آن( همان منظومه شمسی) بدون هیچ خالقی بوجود آمده است؟ آن مرد کمی به فکر فرو رفت و به خاطر همین مطلب به وجود خدا پی برد .:103:
- - - Updated - - -
ازخداپرسیدم خدایا چه چیزی تورا ناراخت میکند خداوند فرمود هر وقت بنده ای با من سخن میگوید چنان به حرفهای او گوش میدهم که گویی به جز او بنده ای ندارم ولی او چنان سخن میگوید انگار من خدای همه هستم الا او.
باور نـمی کنـم ...
خـالـق نظـم دانـه هـای انـار ،
زنـدگـی مـرا ...
بـی نظـم چیـده باشـد !
روی هر پله ای که باشی خدا یک پله بالا ترست نه به خاطر این که خداست به خاطر این که دست تورا بگیرد.
- - - Updated - - -
سلام عزیزم جوابت برام مهمه حتما جوابمو بنویس که اگه قانع نشدی و یا خوشت نیومد برات مطالب دیگه ای بزارم
بی همدم عزیز فقط تو یه جمله به شما میگم
چون ما شک داریم پس وجود داریم ما عقل داریم پس حق داریم در هر موردی.توجه کنید هر موردی شک کنیم تا به حقیقت برسیم
اگر ما به حقیقت نرسیم دو حالت داره یا اینکه اصلا حقیقتی در اون مورد وجود نداره یا اینکه تحقیقمون کامل نیست
پس نباید.ما باید ابتدا تعریف مشخصی از محدود یا نامحدود داشته باشیم بعد تصمیم بگیرم.
به نظر استدلال شما جنبه علمی و عقلانی نداره
موفق باشید.
و دجواب صاحب تاپیک باید بگم این مسئله به حدی گسترده هست که توی یه جمله نمیشه گفت
قطعا شما ادم عاقلی هستید و هر چی که بقیه بگن قبول نمیکنید
پس خودتوت تحقیق کنید
یلدا خانم، خدا رو برای چه کاری میخوای؟! یعنی میخوای بدونی هست که برات چکار کنه؟ چون از یک دختر خانم
بعیده همچین سوال فلسفی براش پیش بیاد بدون اینکه چشمداشتی دنیوی برای خودش داشته باشه.
دوست عزیز:72:
لطفا این تاپیک رو ببین : http://www.hamdardi.net/thread-20604.html
متاسفانه هرموقع خواستم مطلب زیبایی در آن بذارم نتونستم ادامه بدم و دیگه پستی در آن تاپیک بذارم
ولی فکر کنم اگه دوستان ادامش بدند خالی از لطف نباشه :43:
نگاه به نشانه های کوچک و ناچیز در آن گاهی میتونه تلنگری باشه به روح سرکش و ماجراجوی ما:72:
بچه ها، ممنون که بهم پاسخ میدین. نیومدم که بحث فلسفی راه بندازم. مرغ اوله یا تخم مرغ. نیومدم که توجیه شم. اومدم خیالت راحت شه. یک مسئله هست که لازم میدونم با خودم حلش کنم.
من مشکل اعتقادی ندارم، بیش از اون مشکل اعتمادی دارم.
یک انسانم مثل خیلی های دیگه لطف هایی که بهم شده فراموشم میشه. حتی اینکه کی بودم و چی بودم.
toojih
خدا رو واسه چیزی نمیخوام. میخوام بدونم اون منو واسه چی میخواد سعی کنم همون باشم. میخوام مطمئن باشم که اگر پا رو دلم گذاشتم، اگه غرورمو شکستم، اگه عذاب وجدان گرفتم ارزششو داشت و یک توهم نبود که هر روز دلم ازم نپرسه چرا بهانه هاشو یکی یکی ازش میگیرم به اسم دینم، خدا.
میخوام روی حکمتش حساب باز کنم. روی تشویقش، روی دستورش، روی دعاهام، روی توکلم.
من از حرف الکی زدن خوشم نمیاد. میخوام اگر تو نمازم میگم تنها تورو میپرستم و تنها از تو یاری میطلبم دروغ نگفته باشم، حرفم حرف باشه. اگر بگم منزهی، از تصورات اشتباهم مبرا باشه، اگه میگم گواهی میدم یگانه ای واقعا برام تک باشه.
نمیخوام منافق باشم. یا میگم هستم و سعی میکنم حد توانم پاش وایسم. یا میگم نه نیستم. قول نمیدم.
بهم یادآوری کنید. اگر به اعتمادتون پاسخ داده، اگه دعاتونو اجابت کرده، بگید که شما هم حس کردید و اتفاقی نیست.
ممنون.
همینکه می خواهی بهت اطمینان بدهیم که هست ، یعنی اینکه هست . چون اگر نبود که تصور بود و نبودش هم نبود و در پی اثبات بودش نبودیم .
هرکس هم تلاش می کند انکار کند که خدایی نیست همین خود دلیل بر بودنش هست والا چیزی که نیست ، نیست دیگر تلاش برای اثبات نبودنش نیست .
غول و دیو ساخته ذهن انسان هست . آیا تا حالا شده به موازت همه عمر بشریت راجع به اثبات وجود یا عدم دیو و غول این همه بحث شود و اندیشمند مشغولش شوند ....
نکته دیگر شواهد است ..... تا دلت بخواد آیت هست ... به فضا سری بزن و سیری کن و .... بنگر این همه عجایب خلقت را ..... و در همه آنها نظمی سیستماتیک که م را به اعجاب وا می دارد و اثبات می کند که نه تنها آفریننده ای دارند بلکه این آفریننده بسیار قادر و توانا و حکیم و .... هست
من خیلی سر کشم. از کجا میتونم شروع کنم؟
ازم چی میخواد؟
نمیتونم خوب و بد رو تشخیص بدم.
من صدایش کردم یک جایی که هیچ کس نبود . جوری حسش کردم که مردم برایش ...:43::43:
قبلش داشتم دق می کردم یک چیزهای کوچکی از او فهمیدم که الان وقتی به او فکر می کنم از خوشی داشتنش نمی دانم چه کار کنم. زندگیم را زیر ورو کرد. بعد از این فکر می کنم می توانم همه چیز را فقط با فکر کردن به آن چه از او فهمیده ام تحمل کنم و هرچه تازه می فهمم با آن جور در می آید... تازه من آدم خوبی هم نیستم. اما به اندازه ظرفیتم به من داد...
اگر واقعا می خواهی به اطمینان و... برسی از خودش بخواه . از کس دیگری نخواه. بعد هم نه حرف بزن نه دلیل بیاور نه تکان بخور فقط گوش کن و تماشا کن و بخوان که از دستت نرود...
این نکته کنکوری است ها : مرتب از خودش بخواه .
- - - Updated - - -
الان نوشته ام را می خوانم به نظرم می آید خیلی مغرورانه نوشته ام . نه که خیلی عارف و واصلم !!!!!:311:
چه کنم جنبه ندارم دیگر. یک ذره که می فهمم می خواهم برایش بمیرم....
ویرایش ندارد خب!!!!
ببخشید ها همگی تان...
خب این خدای ما این طوری است دیگر . یک ذره اش هم آدم را خل می کند...:43::43:
آقای سعید لطفا تاپیک من رو به حاشیه نکشونید. دنیای بدون خدا رو هم نمیخوام.
اگه قرار بر اثبات خدا هست خودم هزار و یک روش واسه اثبات دارم.
احساسم مریضه. درک نمیکنه حضور خدا رو. اگر چشایی من مشکل داره دلیل نمیشه نمک شور نباشه. الان فقط احساسم مریضه. نمیتونم تشخیص بدم. نیاز به یه تلنگر دارم به خودم بیام.
بحث هاتون رو بذارید یه تاپیک دیگه واسه انجمن آزاد. میتونید بهم یادآوری کنید به حال خودم رها شدم بگید. وگرنه نمک به زخم من نباشید. حرف خودتونو بزنید و به کار بقیه کاری نداشته باشید. من خودم قدرت تشخیص دارم.
اون اگه تو رو واسه کاری خواسته حتما همونطوری ساخته. تو رو برای کاری میخواد که دوست داری انجام بدی و از انجامش حس خوبی پیدا میکنی.نقل قول:
نوشته اصلی توسط yalda.69
نگفتم یه چیزی میخوای ازش!نقل قول:
نوشته اصلی توسط yalda.69
به نظر من حس خوب تنها معیار ما برای تشخیصه. بجز این حس خوب درونی دیگه واقعا هیچی نداریم. میمونه چند حرف بی دلیل و منطق یا منطقی و عقلانی که فرقی هم نمیکنه کدوم یکیش، چون اطمینان اینطوری بدست نمی یاد و ما اصلا در جایگاهی نیستم که بتونیم وجود یا عدم وجود یک قدرت برتر خالق رو اثبات کنیم.نقل قول:
نوشته اصلی توسط yalda.69
خدا میتونه یک الگو باشه که ما برای رسیدن بهش داریم تلاش میکنیم. تلاش میکنیم تا روزبروز بهش شبیه تر بشیم، بهش نزدیک تر شیم. و اینکارها رو میکنیم چون حس خوبی بهمون میده نه اینکه امیدوار باشیم داریم زجر میکشیم بعدن بهمون یه چیزی بده. همین الان داریم از نزدیک تر شدن بهش لذت میبریم. تنها او رو میپرستیم و ستایش میکنیم چون خصلتهاش به نظرمون فوق العاده است و میخوایم شبیه بهش بشیم. به نظر من فقط همینه. یک حس خوب.
سلام.
فکر میکنم من درکت کنم...
حرف آقا سعید هم بد نبود. اصلا هم حرفی از اینکه باید دنیایی بدون خدا را بخواهید نزده اند بنده ی خدا.
یلدا جان...
گمان نمیکنم تو به وجود خدا شک داری.
بلکه میخواهی مطمئن باشی داری درست میری...میخوای مطمئن باشی اگه داری به خاطر خدا بعضی جاها رو دل خودت پا میذاری ، برای خدا ارزش داره و ضرر نمیکنی؟
آیا درست درک کرده ام؟
اگر اشتباه میکنم ببخش.
اما اگر همین چیزیه که من حس میکنم، میخوام یه چیزایی برات بگم.
یه روایتی هست...من دقیق ادم نیست...نقل به مضمون میکنم....میدونیم که سلمان فارسی و ابوذر هر دو از یاران واقعی حضرت محمد بوده اند و ایمان هر دو هم قوی بوده. اما یکبار حضرت محمد به یکی از صحابه(که دقیقا نمیدونم کدوم بوده...فکر کنم حضرت علی...)میگه:"اگر ابوذر و سلمان از شکل ایمان م به خدا خبر داشتند، همدیگر رو کافر میدونستند"
میدونی یلدا؟
به نظر من ایمان هر کسی هم مثل اثر انگشتش مختص به خودشه.
مهم وجود ارتباط قلبی و عملیه. اما به درست و غلطش فکر نکن.
اون داستان موسی و شبان رو یادته؟
دید موسی یک شبانی را به راهکو همی گفت ای خدا و ای الهتو کجایی تا شوم من چاکرتچارقت دوزم کنم شانه سرتای خدای من فدایت جان منجمله فرزندان و خان و مان منتو کجایی تا سرت شانه کنمچارقت را دوزم و بخیه زنمجامه ات شویم شپش هایت کشمشیر پیشت آورم ای محتشمور تو را بیماریی آید به پیشمن تو را غمخوار باشم همچو خویشدست ِ کت بوسم بمالم پای کتوقت خواب آید بروبم جای کتگر ببینم خانه ات را من دوامروغن و شیرت بیارم صبح و شامهم پنیر و نان های روغنینخمرها چغرات های نازنینسازم و آرم به پیشت صبح و شاماز من آوردن ز تو خوردن تمامای فدای تو همه بزهای منای به یادت هی هی و هی های منزین نمط بیهوده می گفت آن شبانگفت موسا با کی استت ای فلان ؟!گفت با آن کی که ما را آفریداین زمین و چرخ از او آمد پدیدگفت موسا های خیره سر شدی !خود مسلمان ناشده کافر شدیاین چه ژاژ است این چه کفر است و فشارپنبه ای اندر دهان خود فشارگند کفر تو جهان را گنده کردکفر تو دیبای دین را ژنده کردچارق و پا تابه لایق مر تو راستآفتابی را چنین ها کی رواست ؟!گر نبندی زین سخن تو حلق راآتشی آید بسوزد خلق راآتشی گر نامده است این دود چیستجان سیه گشته روان مردود چیست ؟!گر همی دانی که یزدان داور استژاز و گستاخی تو را چون باور است؟!دوستی بی خرد خود دشمنی استحق تعالی زین چنین خدمت غنی استبا که می گویی تو این با عم و خال ؟!جسم و حاجت در صفات ذوالجلال !؟شیر او نوشد که در نشو و نماستچارق او پوشد که او محتاج پاستور برای بنده است این گفتگویآن که حق گفت او من است و من خود اوآن که گفت انی مرضت لم تعدمن شدم رنجور و او تنها نشدآن که بی یسمع و بی یصبر شده استدر حق آن بنده این هم بیهده استبی ادب گفتن سخن با خاص حقدل بمیراند سیه دارد ورقگر تو مردی را بخوانی فاطمهگرچه یک جنس اند مرد و زن همهقصد خون تو کند تا ممکن استگر چه خوشخوی و حلیم و ساکن استفاطمه مدح است در حق زنانمرد را گویی بود زخم سناندست و پا در حق ما آسایش استدر حق پاکی حق آلایش استلم یلد لم یولد او را لایق استوالد و مولود را او خالق استهرچه جسم آمد ولادت وصف اوستهر چه مولود است او زین سوی جوستزانکه از کون و فساد است و مهینحادث است و محدثی خواهد یقینگفت : ای موسا دهانم دوختی !وز پشیمانی تو جانم سوختیجامه را بدرید و آهی کرد تفتسر نهاد اندر بیابان و برفت[]وحی آمد سوی موسی از خداـ بنده ی ما را زما کردی جدا ؟!تو برای وصل کردن آمدینی برای فصل کردن آمدیتا توانی پا منه اندر فراقابغض الشیاء عندی الطلاقهر کسی را سیرتی بنهاده ایمهر کسی را اصطلاحی داده ایمدر حق او مدح و در حق تو ذمدر حق او شهد و در حق تو سمدر حق او نور و در حق تو ناردر حق او ورد و در حق تو خاردر حق او نیک و در حق تو بددر حق او خوب و در حق تو ردما بری از پاک و ناپاکی همهاز گرانجانی و چالاکی همهمن نکردم خلق تا سودی کنمبلکه تا بر بندگان جودی کنمهندیان را اصطلاح هند مدحسندیان را اصطلاح سند مدحمن نگردم پاک از تسبیحشانپاک هم ایشان شوند و دُرفشانما برون را ننگریم و قال راما درون را بنگریم و حال راناضر قلبیم اگر خاشع بودگر چه گفت لفظ ناخاضع بودزانکه دل جوهر بود گفتن عرضپس طفیل آمد عرض جوهر غرضچند ازاین الفاظ و اضمار و مجازسوز خواهم سوز با سوز سازآتشی از عشق در خود برفروزسر به سر فکر و عبارت را بسوزموسیا آداب دانان دیگرندسوخته جان و روانان دیگرندعاشقا ن را هر زمان سوزید نی استبر ده ویران خراج و عشر نیستگر خطا گوید ورا خاطی مگوگر شود پر خون شهید آن را مشوخون شهیدان را از آب اولی تر استاین خطا از صد صواب اولی تراستدر درون کعبه رسم قبله نیستچه غم ار غواص را پا چیله نیستتو ز سرمستان قلاووزی مجوجامه چاکان را چه فرمایی رفو؟!ملت عشق از همه دین ها جداستعاشقان را ملت و مذهب خداستلعل را گر مهر نبود باک نیستعشق در دریای غم غمناک نیستبعد از آن در سر موسی حق نهفترازهایی کان نمی آید به گفتبر دل موسی سخن ها ریختنددیدن و گفتن به هم آمیختندچند بی خود گشت و چند آمد به خودچند پرّید از ازل سوی ابدبعد از این گر شرح گویم ابلهی استزان که شرح این ورای آگهی استور بگویم عقل ها را برکندور نویسم بس قلم ها بشکندور بگویم شرح های معتبرتا قیامت باشد آن بس مختصرلاجرم کوتاه کردم من زبانگر تو خواهی از درون خود بخوانچون که موسی این عتاب از حق شنیددر بیابان در پی چوپان دویدبر نشان پای آن سرگشته راندگرد از پره ی بیابان برفشاندگام پای مردم شوریده خودهم زگام دیگران پیدا بودیک قدم چون رخ ز بالا تا شکیبیک قدم چون پیل رفته بر اریبگاه چون موجی برافرازان علمگاه چون ماهی روانه بر شکمگاه بر خاکی نوشته حال خودهمچو رمالی که رملی برزندگاه حیران ایستاده گه دوانگاه غلطان همچو گوی از صور جانعاقبت دریافت او را و بدیدگفت مژده ده که دستوری رسیدهیچ آدابی و ترتیبی مجوهر چه می خواهد دل تنگت بگوکفر تو دین است و دینت نور جانایمنی وز تو جهانی در امانای معاف یفعل الله ما یشابی محابا رو زبان را برگشاگفت ای موسی از آن بگذشته امصد هزاران ساله زان سو رفته امتازیانه برزدی اسبم بگشتگنبدی کرد و ز گردون برگشتمحرم ناسوت ما لاهوت بادآفرین بر دست و بر بازوت باد
حال من اکنون برون از گفتن استآن چه می گویم نه احوال من استنقش می بینی که در آیینه ای استنقش توست آن نقش آن آیینه نیستزنگ انش[IMG]file:///C:/Users/NAVIDP%7E1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]
ممنون بچه ها.
"توجیه" عزیز. شما اشاره کردید به یه چشم داشت دنیوی که احیانا هم خواست خانوم هاست و گفتید واسه چی میخوام؟
من انقدر مغرور و کله شق هستم که نه به بهشت چشم دارم، نه از جهنم واهمه. نمیگم خوبه. ولی خب اینجوریم. الان هم اگر اینجا هستم واسه اینه که از بهش های زیادی گذشتم. از چیزهایی که دلم به شدت مایل بوده گذشتم.
من خدا رو فقط به خاطر خودش میخوام. نه به خاطر اینکه سرورمه یا کارم گروشه. توی دنیا هیچ چیز ترسناک تر از خوم نیست. نه خدا. فکر نمیکنم اعتماد چشم داشت دنیوی محسوب بشه. بلکه لازمه ی عشقیه که من خواهانشم. لازمه ی تردید زدایی، لازمه ی بهشت های دیگه ای که نتونستم با اطمینان ازش بگذرم. وگرنه اگر نیازمو پیش خدا نبرم پیش کی ببرم؟ از کسی نمیپرسن خدا رو واسه چی میخوای. شاید جالب تر باشه بپرسید خدا رو واسه چی نمیخوای؟ هان؟ به نظر من که هیچ چیز بدون اون معنی نداره. واسه همین در جواب سعید عزیز گفتم دنیای بدون اون رو نمیخوام. بخورم، بخوابم، معروف شم، پولدار شم که چی بشه؟ نون در بیارم کار کنم، کار کنم نون در بیارم که چی؟ مثل آب ریختن از این کاسه به اون کاسه و برعکس هست.
و دانش به هم بزنم که چی؟ که 10 سال بعد یکی دیگه تکذیبش کنه؟ کارهای تکراری و نسل در نسل مدرن تر با یک جور تولد و یک جور مرگ منو توجیه نمیکنه که بخوام تو این دنیا باشم.
مشکلم حضور خدا نیست. حتی هدفم. مشکلم ناتوانیه. اینکه اگه به حال خودم رها شده باشم چی؟ اگر اشتباه میکنم که تصمیمم خواست خدا هست چی؟ میدونم دستمو میگیره، اما نمیتونم توکل کنم. میدونم با حکمته، اما نمیتونم دانش و خواست خودمو دخالت ندم. میدونم توبه پذیره،اما نمیتونم باور کنم توبه منم میپذیره. از غضبش میترسم. از همه ی کارم پشیمون میشم، از تغییر خودم ناتوانم. و بعد از هر شکست به خودم میگم چرا بهم سخت میگیری. نمیتونم. تجربه ی شکست های متوالی خیلی سنگینه، اما هر بار پا شدم و دوباره شروع کردم.
دیگه نا امیدم. نه از خدا. از خودم. و این پرسش ها شروع میشه....
و اما جناب سعید من اگر شما رو رنجوندم عذر خواهی میکنم. من الان نیاز به تمرکز دارم. خواستم تاپیک متمرکز باشه. وگرنه اگر یک تاپیک بحث گونه بود خودم کوچیکتونم هستم، همه جوره هم بحث میکردیم. ولی اینجا نه اینکه بخوام صحت گفته ی کسی رو تایید کنم یا نه اینکه سخن شما رو تکذیب کنم، فقط خواستم تو تاپیکم سخن از دل باشه، نه عقل. وگرنه از نظر من نظر شما قابل احترامه. باز هم از شما معذرت میخوام.
سلام
میشه بگی از چی ناراحتی که باعث شده به وجود خدا شک کنی؟
ناراحتیم اینه: چقدر بگذرم از چیزایی که خودم دوست دارم و اون دوست نداره و چقدر تن بدم به چیزایی که خودم دوست ندارم و اون دوست داره.
منتی نیست اما چرا شرط حضورش کنارم دل و غرور شکستنمه؟ و وقتی نیمتونم اونی باشم که میخواد، وقتی گناه میکنم مجازاتم تنهاییه. آدم علایقش با شوهرش فرق کنه دردسره چه برسه به خدا.
همه چیز یادمه. یک دفعه کاری ازم سر میزنه، یه کارهیجانی. چه هیجانم مثبت باشه چه منفی، بعد فکر میکنم که صحیح نبوده و عذاب میشم. نمیتونم ازش دور باشم. سختمه.
میدونم اگر عشق باشه با خدا یکی میشم و واسه هرچی که ازم میخواد عذاب نمیشم. اما هنوز شرایط عشقش رو ندارم. شرایطش هم اینجور که منم حاصل نمیشه.
خدا....
خدا؟؟؟
من یه بار نشستم تمام کتاب ها و اوراد و کتب عهد عتیق و جدید و قران رو خواندم...تاریخ ادیان جان ناس رو هم خواندم...بی رو در بایستی به خیلی چیزها درباره ادیان شک کردم...انگار همشون کپی برداری از هم هستن...
میتونید این کتب رو از اینجا دریافت کنید...
کتابخانه الکترونیکی فرهنگ مسجدالانبیاء شاهجهان آباد
در کل دید جالبی بهتون میده که ادیان رو بشناسید...
من فقط و فقط به خاطر این یک جمله خدا رو قلبا قبول دارم:
خیلی سادست...اگر دین نباشه...خدا نباشه واقعا به این نتیجه رسیدم که سنگ رو سنگ بند نمیشه...
همین...
اما یه چیزی هم بگم...اگه خدارو قبول دارید...فارق از اینکه چجوری قبولش دارید...خیلی دل نبندید...امیدی نبندید...
فکر نکنید که اگه خیلی ایمان داشته باشید مثلا خیلی هواتونو داره...
اینا همش خیاله...از هیچکس انتظاری نداشته باش...حتی از خدا...
مطمعن باش فرضا دعاهامون...حتی از گوش هامون هم بالاتر نمیره.دعا یه چیزیه که به من و شما ارامش میده همین.هیچ خاصیت دیگه ای هم نداره...اخه مگه خدا الافه بیاد بشینه ببینه هفت هشت ملیارد ادم اونم فقط رو کره زمین...ما که از جاهای دیگه خبر نداریم که ببینه کی چی میخواد...چی میگه...
خلاصه حرفم اینه که در وجودش و خالق بودنش شک نکن...اما دنیا انقدر هام در و پیکر نداره...جای بی در پیکر و بی حساب کتابیه...هیچ کسیم هیچ کس رو نمیشناسه...حتی خدا بنده هاش رو...یه جاییه این افریده هاش چند صباحی توش وول میخورن بعدم میمیرن...
- - - Updated - - -
حالا خدا رو هم شناختیم...اثبات شد...که چی؟؟؟ چی بهمون اضافه شد...
خدا بین بنده هاش فرق میگذاره...فرقهای مزخرف...من از اینش خوشم نیومد...یکی بدنیا میاد در اوج ثروت.با ثروت بدنیا میاد.در ثروت بزرگ میشه و با ثروتی که عاملش از اون اول هم خودش نبوده میمیره...یکی هم با ایدز بدنیا میاد.چون والدینش ایدز داشتند.بعدم در فقر و گرسنگی میمیره...
.................................................. ...
ببخشید من الان با خوندن این سوالتون کلی فکر منفی اومد تو ذهنم.کلی فکر.کلی دلیل و استدلال...هرچی تو ذهنم بود اومده تا پشت چشمم.حالم خرابه.دیگه دوست ندارم بنویسم...
بازم عذر میخوام...
یلدا جان....
درکت میکنم.
اونم خیلی شدید و خفن.......
اما صبر کن.
من دوست ندارم تو به اون جایی که من رسیدم برسی.
منم دقیقا عین تو فکر میکردم.
اما یلدا جان.....
داری به خودت سخت میگیری.
و حتی شاید مثل من داری به خدا بهتان میزنی.
من خیلی درکت میکنم. محکومت هم نمیکنم. چون میفهمم چی میگی. اما اگه میخوای نتیجه این فکرت و نوع عشقی که میخوای به خدا داشته باشی رو ببینی، برو یه سر بزن به تاپیکای من ببین من به کجا رسیدم.
با سلام.وقت بخیر...نقل قول:
نوشته اصلی توسط فرشته مهربان
من در ابتدا بگم خودم خدارو کاملا قبول دارم.هرچند خیلی بهش شک میکنم.اما قلبا وجود و ایمان بهش رو قبول دارم...
اما استدلال شمارو خیلی سطحی میبینم...
یعنی چی سیر و سیاحت کن و ببین که ایت هست؟یعنی چی به دار و درخت و زمین و اسمان نگاه کن و همه نشونست؟
در کهکشان راه شیری براورد میشه بین 100 تا 400 ملیارد ستاره باشه.راه شیری یه کهکشان متوسطه و قطر بزرگ این کهکشان 120000 سال نوری هست.بهتره بدونید خورشیدی که از ما 152 ملیون کیلومتر فاصله داره نورش در 8 دقیقه نوری به ما میرسه...
نزدیک ترین کهکشان به ما اندرومدا با 2.1 ملیون سال نوری فاصله هست...ما در یک گروه محلی کهکشانی هستیم که باهامون حدود 81 کهکشان دیگر هم وجود داره...گروه های محلی کهکشانی با هم خوشه های کهکشانی رو میسازند که در هر خوشه میتونه ملیاردها کهکشان باشه.خوشه های کهکشانی در کنار هم ابر خوشه های کهکشانی رو میسازند.ابر خوشه های کهکشانی بر روی اضلاع ساختارهای خانه زنبوری هستند به نام فیلمان...
انسان تونسته دیوارهای موهومی از خوشه های کهکشانی رو ببینه...
کاینات میتونه شامل صدها هزار ملیارد کهکشان باشه که اگر همشون اندازه ما باشند هر کدوم شامل چند صد ملیار ستاره مثل خورشید ما هستند...
از کجا معلوم ما تصادفی نباشیم؟از مجا معلوم ما شامل یه روند تکامل تصادفی نباشیم؟؟؟؟
اصلا کیهانشناسی...علم تفسیر کاینات و وجود...از همون اول اول به دو شاخه تقسیم میشه.کیهان شناسی الحادی.کیهان شناسی غیر الحادی...هر کدوم هم دلایل کاملا منطقی و مستدل خودشون رو دارند برای سازماندهی کاینات...نظریه بیگ بنگ هم یکی از این تئوری ها هست...
یه چیز دیگه...یه رابطه ای هست به نام رابطه درک.در این رابطه ثابت میشه با در نظر گرفتن همه پارامتر ها صد در صد حیات های دیگری هم در کاینات وجود داره...
من نمیگم خدا نیست...خیر...
میگم استدلالتون خیلی خیلی ضعیفه...سطحیست...
چرا فکر میکنی خدا میخواد تو از خواسته هات بگذری؟ چرا فکر میکنی باید حتما برای اینکه خدا کنارت باشه و رهات نکنه از خواسته هات بگذری؟
ما آدمیم. هر نیازی داریم خود خدا در ما قرار داده. ما میتونیم و حق داریم و حتی شاید وظیفه داریم از هر نعمت حلال خدا استفاده و لذت کامل رو ببریم.
مگه همون حضرت علی که رب النوع ایمان به خداست، عاشق حضرت زهرا نبود؟ مگه او هم وقتی حضرت زهرارو از دست داد غم به دلش ننشست؟ مگه ناله نکرد از ته دلش و نکفت زهرایم از دست رفت؟
اگه اینجوری پیش بری یه روزی مثل من کلا از هرچی ایمانه زده میشی. دلت از خدا هم میشکنه.
تو حق النفس رو هم به گردن داری. تو به بهونه ی عشق به خدا لازم نیست از نیازهات بگذری. لازم نیست ریاضت بکشی.
فقط لزمه نیازهات رو در مسیری که خدا حلال قرار داده پاسخ بدی.
همین.
ببخشید من این حرفو میزنم.عذر میخوام.عذر تقصیر.اما ادم این استدلال هارو میخونه یاد کتاب دینی سوم ابتدایی میافته...چمیدونم یاد شعر هرچه که بی ندیده خدایش افریده...خورشید و ماه تابان...ستاره درخشان...این همه را به قدرت خدا نموده خلقت میافته :18:
سلام
یک نکته اول حرفام بگم:
این حرفایی که پایین میزنم، خطاب به خودم هم هست.
یه وقت فکر نکنی نشستم بالا منبر و دارم روضه میخونم!
دوست عزیزم، ما که پیامبر نیستیم برای شما معجزه بیاریم و شما ایمانت تقویت بشه.
مسائلی که ماها هر کدوم تو زندگی خودمون تجربه کردیم هم یه سری مسائل شهودی و شخصی هست که اغلب واسه هر کس به درد خودش میخوره و زیاد به درد دیگران نمیخوره.
مسائلی که توی کتابا هستن هم که... نمیدونم معرفی کتاب به درد شما میخوره؟
راستش من نمیفهمم شما در این تاپیک چه چیزی میخوای از ما.
اگه از مشکلات و سختی ها به نبود خدا رسیدی، به نظرم تاپیک دیگه ای باز کن و سعی کن مسائلت رو باز کنی و اونها رو از جنبه های مختلف بررسی کن تا ذهنت راحت تر بتونه مشکلات رو از شک به خدا تشخیص بده و اونها رو قاطی نکنه.
=====================
عزیزم این یک اشتباهه.نقل قول:
من از حرف الکی زدن خوشم نمیاد. میخوام اگر تو نمازم میگم تنها تورو میپرستم و تنها از تو یاری میطلبم دروغ نگفته باشم، حرفم حرف باشه. اگر بگم منزهی، از تصورات اشتباهم مبرا باشه، اگه میگم گواهی میدم یگانه ای واقعا برام تک باشه.
نمیخوام منافق باشم. یا میگم هستم و سعی میکنم حد توانم پاش وایسم. یا میگم نه نیستم. قول نمیدم.
این حدیث رو نشنیدی مگه؟ (نقل به مضمون)
به پیامبر گفته شد: فلانی نماز میخواند و خلاف هم میکند، پیامبر فرمود: "نماز او روزی نجاتش خواهد داد"
توی خیلی از متد های درمان تلقینی، یک سری جملات هستن که باید هر روز چند بار برای خودت تکرار کنی. مثلا فردی خودش رو بسیار کم جرات میبینه موازی با یک سری کارهای درمانی دیگه، هر روز، با اینکه اون جملات رو قبول نداره، باید به خودش بگه من جرات مندم. (یه چیزی تو همین مایه ها)
و اینجوری به مرور این کلمات روی ذهن و سیستم فکر و در آخر روی عملش تاثیر میذاره.
حالا کاری به این روش ندارم. اما اگه به خود شما این کار بعنوان یه متد درمانی پیشنهاد بشه مثل خیلی های دیگه ممکنه بپذیری. اما برای نماز...!
در حالیکه اون کلمات و عبارات تجویز خداست و این یکی، تجویز یه انسان که ممکنه اشتباه یا درست باشه.
===================================
دوست عزیزم، میدونم توی ذهنت ممکنه چیزای خیلی خیلی بالا و عرفانی میاد.نقل قول:
ازم چی میخواد؟
من هم یک مدت اینجوری بودم و خودم رو درگیر این مسائل میدیدم.
نه که بگم بده. این خیلی خوبه. اما یک مساله ای که هست اینه که آدم بعضی چیزایی که خدا واضح گفته رو ول میکنه و به دنبال یک چیز خیلی خارق العاده میگرده.
این یه خطای بزرگه توی دین من درآوردی ما هست.
یاد یه داستانی افتادم که حضرت داوود از همنشین خودش در بهشت از خدا میپرسه و بقیه شو از لینک زیر بخون:
شماره 96 این صفحه رو بخون
میبینی؟ چیز خارق العاده ای در زندگی ایشون نیست. جز رزق حلال و شکر گزاری و شکر گزاری و شکر گزاری!
من به چند تا چیز رسیدم که :
1) من قراره خودم رو موظف بدونم به همه چیزی که تا حدی بهش مطمئنم خواست خدا هست.
خیلی هم قرار نیست در مطمئن شدن مته به خشخاش بذارم.
میشه اینا: انجام واجبات و ترک محرمات. (واجبات و محرمات هم که توی همه جا نوشته و گفته میشه. خیلی واضح هست)
2) در برخورد با مشکلات، ضمن اینکه شرایط بهتر رو از خدا میخوام، تا جای ممکن سعی کنم نا امید نشم و صبر کنم. صبر. صبر. صبر. حتی اگه نا امید شدم هم، اشکالی نداره. خدا سعی من رو در نا امید نشدن دیده.
3) جاهایی توی زندگی هست که نمیشه کاری کرد. (نمیشه یعنی تلاش کردم و به نتیجه نرسیده.) باید رها کنم و بسپرم به خدا.
به مرور به جزییات این سه تا شاخه اضافه میشه. و اگه مورد جدیدی بود هم بندهای چهارم و .. اضافه میشه.
ولی همشون ساده و قابل فهم هستن. قرار نیست چیز عجیبی بیاد توش.
===========================
تناقض میبینم بلدا جان تو حرفات!نقل قول:
من انقدر مغرور و کله شق هستم که نه به بهشت چشم دارم، نه از جهنم واهمه. نمیگم خوبه. ولی خب اینجوریم. الان هم اگر اینجا هستم واسه اینه که از بهش های زیادی گذشتم. از چیزهایی که دلم به شدت مایل بوده گذشتم.
توی اینکه بهشت جای آدمای مغرور نیست که هیچ شکی نیست!:)
و اینکه به بهشت و جهنم انقدر سطحی نگاه نکن! (یادت نره این حرفا خطاب به خودمم هست)
چیزایی که توی این دنیا ازش گذشتی بهشت نبوده! بهشت رو داری با یه قسمت کوچیک ِ کوچیک ِ کوچیک از این دنیا مقایسه میکنی!!
============================
بعضی وقتا فکر میکنیم اومدیم این دنیا که یک سری کارها و مراحل رو پشت هم انجام بدیم و بعدش بمیریم.
درس بخونیم، سرکار بریم، عاشق بشیم، ازدواج کنیم، بچه دار شیم، بچه مون خوب باشه، ازدواج کنه، نوه مون رو ببینیم، بعدشم بمیریم.
و اگه اون کارا انجام نشه، یعنی بنده خوبی نبودیم!
این یه فکر اشتباهه.
هر کسی ممکنه زندگیش یه مسیری داشته باشه. مهم اینه که اون مسیر روخطا نریم.
============================
بازم میگم، مشکلت رو بگو.
ببین ریشه این فکرا از کجا داره آب میخوره.
خیلی حرف زدم.
بیشترش هم شاید واسه یادآوری به خودم بود.
ببخشید سرتو درد آوردم.:72:
به نظرم ادمها چون خودشون رو مرکز کائنات می دونند و خودشون رو خیلی دوست دارند فکر می کنند خداشونم اونها باید تعریف کنند و خاص اونها باشه و اگر خداشون مطابق با تعریف و انتظاراتشون نبود به این نتیجه می رسند که باید در وجودش شک کنند. به نظرم تعریفت از خدا اشتباهه (با توجه به قسمتی که قرمز کردم).نقل قول:
نوشته اصلی توسط yalda.69
- - - Updated - - -
تعریف خدا و می تونی توی قران از زبان خودش پیدا کنی.
ممنونم بچه ها. پاسخمو گرفتم.
خدانگهدار.
یلدای عزیز
شما هم دچار وسواس شدی ، هم دچار تعارضات ناشی از ناسازگارریهای شناختی
بهتره تاپیک زیر را بخوانی ، دقیق بخوان :
ناسازگاری های شناختی و تعارض های ما
در خصوص تعارض بین آنچه دستور او هست و آنچه خواست دل تو هست حلقه مفقوده ضعف نگرش توحیدی هست .... پس سرنخ اینجاست و برو دنبالش ....
یلدا خانم، آخرش نفهمیدیم از خدا چی میخواستی و رفتی. نفهمیدیم شوهر میخوای؟ دوست پسر از دست رفته ای رو میخوای؟ حساب کتاب اخم کردن به پسری رو میخوای؟
برات دعا میکنم این خدایی که دوستش داری وجود داشته باشه و واسه گناهات باهات مهربون باشه و برای چیزهایی که مایل بودی و به خاطر اون ازشون گذشتی باهات تسویه حساب کنه
یک پسر خوش تیپ پولدار مامانی خوب نصیبت کنه تا زندگی شادی داشته باشی.
خدایا میدونم هستی و چقدر غریبانه هستی.
یلدا جان...
شاید باز بیای یه سری به تاپیکت بزنی...
خواستم فقط یه چیزی رو بگم.شاید به دردت بخوره.
در تعقیبات نماز صبح هست:
اللهم لا تعنننی بطلب ما لم تقدر لی فیه رزقا، فانک غنی عن عذابی و انا فقیر الی رحمتک.
یعنی خدایا مرا به زحمت نینداز برای به دست آوردن چیزی که تو روزی ام نکرده ای. زیرا که تو از عذاب دادن من غنی هستی(نیازی به عذاب دادن من نداری)و من به رحمت تو نیازمندم.
قبلاها که آدم بودم خیلی این جمله رو با خودم تکرار میکردم و بهش فکر میکردم. به نظرم روزی فقط شامل مسائل مربوط به معیشت نمیشه. شامل همه چی میتونه باشه. و خدا نیازی به عذاب دادن ما نداره.
خدا نیازی به عذاب ما نداره....نقل قول:
نوشته اصلی توسط Pooh
درسته...
:104::104::104:
شاید بیربط به نظر بیاد.اما تو ذهن خودم خب خیلی این حرفم مرتبط هست...
داشتم فکر میکردم به خودم...به همه تلاش ها و جون کندن هایی که انجام دادم برای بدست اوردن کسی که سطحشم تازه از خودم خیلی پایین تر بود...حالا که ازدواج کرده رفته...من دست به یقه خدا و پیغمبر و امام و بندگان خدا شدم...حتی یقه خودمم گرفتم...
میگن خدا در دو موضع از کار بنده هاش خندش میگیره...یکی وقتی بخواد یه کاری بشه و بندگانش تلاش کنند نشه...یکی هم وقتی نخواد یه کاری بشه یا اتفاقی بیافته یا چمیدونم نخواد یه چیزی رو به کسی بده و بندگانش همش سعی و تلاش میکنند اون اتفاق بیافته...
به خودم که فکر میکنم میبینم خدایی که برای خودم ساختم...خیلی سطحی بوده...بچگانه بوده...خدارو میخواستم و پناه بردن به درگاهش رو دوست داشتم نه برای خود خدا...که برای داشتن بنده خدا...اخه این چه دعاییه؟!؟!چه توکلیه؟!؟چه بندگی هست؟!؟
شایدم هنوز ته دلم تو ارتباطم با خدا لجبازی کنم...اما من خودم فهمیدم که اشتباه کردم...
ببین تو شک نکن حالا که شک کردی یقین کن که خدا نیست ببین به چه روزی می افتی چه حالی بهت میده ؟ ببین بی سرو سامان نمیشی؟ دربه در نمیشی؟ بدبخت بیچاره
نمیشی؟ کی نازتو میکشه ؟ کی حرفاتو گوش میده؟ کی از دلت خبر داره؟ کی شبا مواظبته؟ کی عاشقته؟ برا کی اصلا دلت تنگ میشه؟ وقتی دلت می گیره وقتی مشکل سخت داری
کیو صداش میکنی ؟ کی مهر کسیو میندازه به دلت و هر قلب چموشی رو رام خودش میکنه؟
وقتی صب میخای بری بیرون اسم کیو صدا میزنی و بهش توکل میکنی بعد در باز میکنی ؟ بگو کی؟
وقتی که تو گوشیت همه کنتاکت لیستتو نگاه میندازی و هیچ کدم اونی نیست که میخای بهش پیام بدی سراغ کی میری ؟ شبا به کی فکر میکنی ؟ وقتی بارش برف رو میبینی بارون و
میبینی شکوفه هارو بعد مردنشون میبینی میخوای قربون صدقه ی کی بری ؟ وقتی تو کاری موفق میشی داد میزنی و میپری بالا پایین و کیو شکر میکنی ؟
اگه اون نباشه پیش کی بخشیده میشی؟ با کی خلوت میکنی ؟ وقتی دونه دونه موهای خوشگلتو رنگ چشاتو خطوط دستتو میبینی میخای از کار کی حیرت زده شی ؟ مولانا از کی
گفته ؟ حافظ بیخودی سروده؟
دختر چطور میتونی شک کنی ؟ چطور میتونی بی اون باشی ؟ ما عشق اونیم ارزوی خداییم...دوسمون داره اینو هرقلب سیاهی ام حس میکنه؟ تاحالا 2 تا کبوترو باهم تو شب زمستونی دیدی؟
اگه تونستی قبول کنی که ادامه بده که خدا نیست اگه نتونستی که بیا و در اغوش خدا کیف کن لذت ببر از حضورش براش بی تاب باش ....
من جواب این سوالارو ازت میخام البته اگه این نیاز ها رو داری جواب بده اگه نه که صد در صد میتونی بیخدا زندگی کنی ...
من قصد منحرف کردن تاپیک رو نداشتم و اگر از دست من کسی ناراحت شده عذرخواهی میکنم هدف من فقط کمک بوده و بسنقل قول:
نوشته اصلی توسط فرشته اردیبهشت
من سوال ها رو از دید خودم جواب دادم.به یلدای عزیز هم باز میگم صرفا به حرف های دیگران تکیه نکنند و با عقل خودشون تصمیم بگیرند.من سعی نکردم جهت گیری کنم فقط شبهه هایی که پیش میاد رو بیان کردم!
بد نیست گاهی با عینک دیگران به قضیه نگاه کنیم!
- - - Updated - - -
من قصد منحرف کردن تاپیک رو نداشتم و اگر از دست من کسی ناراحت شده عذرخواهی میکنم هدف من فقط کمک بوده و بسنقل قول:
نوشته اصلی توسط فرشته اردیبهشت
من سوال ها رو از دید خودم جواب دادم.به یلدای عزیز هم باز میگم صرفا به حرف های دیگران تکیه نکنند و با عقل خودشون تصمیم بگیرند.من سعی نکردم جهت گیری کنم فقط شبهه هایی که پیش میاد رو بیان کردم!
بد نیست گاهی با عینک دیگران به قضیه نگاه کنیم!
- - - Updated - - -
و باید بگم من واقعا متاسفم برای سایت همدردی.فرشته نجات پست منو توی این تاپیک حذف کرد چون پاسخی برای حرفم نداشت اشکالی نداره.ولی من فکر میکردم فرشته نجات خیلی دانا تر از این باشه به جای جواب دادن سوال رو حذف کنه...خنده داره.
با سلام و احترام
اول از همه بهت بگم که هیچ وقت اول کار نتیجه گیری نکن اول همه مطالب رو (حتی متضاد با باورهات) بخون آخرش فک کن بعد نتیجه گیری کن این ویدیو رو هم نگاه کن، وصیت برتراند راسل به آیندگان
پای استدلالیون چوبین بود--- پای چوبین نیز بی تمکین بود
زمانی که دبیرستان بودم ریاضیم خیلی خوب بود یعنی تو تئوری خیلی خوب بودم آخرای دانشگاه و بعد از سرکار رفتن وقتی مفاهیم ریاضی رو به کاربردم اصلا ریاضی به قدری برام جذاب بود و هم اینکه انقدر درک ریاضیم بالا بود که خیلی از مسائل سخت رو بدون فرمول می کردم، بعضی از ما آدما پروردگار رو فقط از لحاظ عقلی اثبات کردیم، گرچه که بعضیا هنوز به این مرحله هم نرسیدن! نمیدونم چه جوری با کلمات توضیح بدم! تاز مانی یه مفهموم رو حس نکنی منظورم صرفا حواس پنجگانه نیست و اون چیز صرفا چیزی عقلا اثبات شده باشه برات مطمئنا خیلی از اوقات اون مفهوم برات ملموس نیست و بهش یقین نداری، حضرت ابراهیم از پروردگار خواست که زنده شدن مرده ها رو بهش نشون بده اعتقاد داشت ولی می خواست قلبش آروم بگیره (به یقین برسه) چیزی که میخام بهت بگم اینه که اگه واقعا به وجود پروردگار اعتقاد داری در راهش قدم بزار، بهش ایمان داشته باش اون موقعست می فهمی که این باورت (ایمانت) یه باور الکی که نتیجه نمیده نیست، من 14 سالم بود تو رودخونه محل تولدم داشتم غرق میشدم اون لحظه کسی نبود نجاتم بده، یه لحظه کل بدنم رفت زیر آب آخرین چیزی رو که دیدم اشعه خورشید بود اون لحظه با تمام قلبم با تمام روحم و با تمام قدرتم خد.ام رو صدا کردم، یه لحظه دیدم وسط رودخونه سنگ زیرپام اومد! بعدش هم داییم لباساش رو درآورد و نجاتم داد.، من واقعا به این حرفم ایمان دارم که آدم اگه با ایمان کامل در راه حق و راستی قدم بزاره پروردگار و الطافش رو حس می کنه، میگن وقتی میکل آنژ مجمسمه داوود رو می ساخت ، مجسمه داوود هم میکل آنژ رو می ساخت،حرکت در مسیر پروردگار یعنی پایان بیگاری یعنی شکوفایی استعدادها، یعنی ابرانسان شدن، فقط همینو میگم که مطمئنا پروردگاری که تو رو خلیفه خودش قرار داده و این همه استعداد در تو قرار داده هیچ وقت هیچ وقت ازت نمیخاد که خودت رو سرکوب کنی، پروردگار اول از همه به تو عقل داده بهت وجدان داده، قدرت درک و علم آموزی داد انبیاش رو هم فرستاده در ضمن طبیعتش (قوانین)هم به ما خوبی و بدی رو نشون میده کم نیست که هگل میگه کل تاریخ سه کلمست نقطه سرخط! مطمئنا با این ابزارها میتونی راهت رو پیدا کنی
تو کودکی پدربزرگم بهم گفت که مخلوقات آینه پروردگارند تو هم جزو مخلوقاتی! اگه واقعا خد.ا پرستی باید از همه سرتر باشی تو علم تو هنر تو انسانیت تو... تا هرکی تو رو دید بفهمه که ثمره دینداری چیه
من آدمی با باورهای متناقضم، موقعی که باورم به پروردگار کم رنگ میشه ضعیف میشم و از لحاظ روانی افت می کنم ولی باور به پروردگار علاوه بر اینکه حقیقت طلب تر و زلال ترم میکنه بهم یه قدرت عجیب میده، باور به اینکه که ریشم از یه موجود بی نهایته، کلمه Enthusiasm یعنی میل و اشتیاق ریشه این کلمه، کلمه یونانی euthos هست به معنی پر از خد.ا
عادت
پروردگار از روح خودش در ما دمیده، یکی از عواملی که باعث انحطاط انسان میشه، انسانی که مثل پروردگارش میتونه منبع خلاقیت باشه، عادته، یعنی انجام هر عملی بدون تفکر، خیلی کم آدمی پیدا میشه که راه رفتنش رو زیر نظر بگیره به نگاه کردنش فکر کنه و... من دوستانی دارم که حتی دعای راه رفتن، دعای شنیدن، دعای بیدار شدن و... می خونند. این رفیقام تو آمریکا زندگی می کنن و فوق العاده تحصیل کرده اند. فک نکنین از اونایی که ادعای مذهب می کنن و حتی دندوناشون رو هم مسواک نمی زنن ولی بقیه رو کثیف می دونند! یه بار از یکیشون پرسیدم چرا؟ اول گفت که با دعا فعالیت هام رو زیر نظر می گیرم و بعد برگشت گفت اولین دعایی که به ما یاد دادن مفهوم اولین کلمش این بود توجه و درک کن! یعنی به پدیده های اطرافت الکی ، سرسری و عادتی نگاه نکن! به قول انیشتن شما به دنیا به دو صورت باید نگاه کنید یا همه چیز رو معجزه ببینید یا هیچ چیز رو معجزه نبینید.به قول داوید هملخ تو همواره در مقابل چشمانم هستی یا علی بن ابی طالب میگه به هیچ چیز نگاه نکردم مگر قبل از آن با آن و بعد از آن خد.ا را دیدم. باور به پروردگار به چشم انسان عظمت میده یعنی من به هر چیزی که نگاه می کنم میگم این مخلوق پروردگارم پس چقدر با عظمته، به قول قرآن والتین و زیتون! یکی از رموز افراد نابغه اینه که اونها برای مسائلی ارزش قائلند که اون مسائل برای آدمای عادی بی ارزشه! به نظرت درطول تاریخ بشر فقط نیوتن شاهد سقوط چیزی بوده؟! باور به پروردگار حس زیبایی شناسی تورو میبره بالا، باور به پروردگار از تو یه دانشمند میسازه، بهت توصیه میکنم سعی کنی یادداشت های لئوناردو داوینچی رو بخونی اون وقت چیزایی که بهت توضیح دادم رو بهتر می فهمی بیل گیتس 7 صفحه از یادداشتهاش رو فک کنم 700 میلیون دلار خرید! بعد از دیدن عظمت طبیعت (نه نگاه تکراری) دیگه با خودته تصمیم گیری که آیا فک کنی این عظمت خود به خود به وجود اومده یا خالقی داشته، انتها مسیر هر کدوم از باورها هم مشخصه!
من نمي‌دانم
که چرا مي‌گويند: اسب حيوان نجيبي است، کبوتر زيباست.
و چرا در قفس هيچ کسي کرکس نيست.
گل شبدر چه کم از لاله قرمز دارد.
چشم‌ها را بايد شست ، جور ديگر بايد ديد.
واژه‌ها را بايد شست.
واژه بايد خود باد، واژه بايد خود باران باشد.
زندگی درک همین اکنون است.....
سهراب سپهری
سعید جان، شما تازه عضو سایت شدین. نمیدونم قبلا هم این سایت رو پیگیری میکردی یا نه. نوشته خانم فرشته اردیبهشت نیاز به نقد نداره. اگه نوشته هاینقل قول:
نوشته اصلی توسط saeed.a
دیگه ایشون رو خونده باشی و باهاشون اشنا شده باشی بهشون انتقاد نمیکنی.
نمیخوام بگم کسی درست میگه یا کسی اشتباه. ولی بهرحال بعضی از تفکرات ما متاسفانه یا خوشبختانه قابل تغییر نیست یا اصلن نیازی به تغییرش نیست.
فقط باید بپذیریم اینطوری هستیم. هر طوری که حس بهتری داشته باشیم همونطوری درسته!
من جزء کسانی هستم که کاملا باهات موافقم ولی اینجا توی این تاپیک خانم یلدا با منطقی شبیه به منطق خانم فرشته اردیبهشت برای اثبات وجود خدا جای حرفهای شما نیست.
پ.ن: با عرض معذرت تنها جهت راهنمایی آقای سعید بود. چون ایشون تاپیک مربوط به خودشون نداشتند
چشم!من وظیفه خودم رو انجام دادم و دیگه ادامه نمیدمنقل قول:
نوشته اصلی توسط toojih
موفق باشید
فکر نمیکنم صاحب تاپیک اصلا به وجود خدا شک داشته باشه. اتفاقا کاملا به وجود خدا اطمینان داره.
من نمیدونم چرا اعضا هی میخوان برهان اثبات خدا براش بیارن.
به نظر من او بیشتر به این شک داره که خداش خدای واقعی است یا خدای ساخته ی ذهن خودش.
که به نظر من هم هرکسی خدایی برای خودش داره.هر کسی یه درکی از صفات خدا داره که ممکنه با درک کسی دیگه تفاوت کنه.
ببین اقای سعید به اندازه انسان ها راه داریم برای به خدا رسیدن و من بحث عقلی نکردم درین مورد اگر هم بخاهید میتونم عقلی بحث کنم
من فقط راهی که بخدا رسیدم بی عقل بوده دلی بوده از اول خدا رو بدلیل مسایلی که داشتم باتمام وجودم حس کردم.یعنی اول با عرفان بعد عقل ... و این تاپیک هم نوشتم تنها حس عاشقانه من به خدا بود و فک
میکنم که صاحب تاپیک به بحث عقلی احتیاج نداشت و فقط میخاست رابطش باهاش بهتر بشه میشه گفت متن ادبی بود اوکی؟
توجیح منظورتون رو متوجه نشدم!!!!! یعنی چی نیاز به نقد نداره؟نقل قول:
نوشته اصلی توسط toojih
- - - Updated - - -
در ضمن اقای سعید فکر میکنم که متن ادبی رو تحلیل منطقی و عقلی نمیکنن
بازم اون وقتا که آدم بودم...یه دعایی خیلی وجودمو میلرزوند. گاهی ایه قسمت کوچیک اون دعا میشد همه ی امید و پناهم و تمام التماسم.
اگه درست یادم باشه بخشی از دعای حضرت علی در مسجد کوفه بود:
الهی..انت الدلیل و انا المتحیر...و هل یرحم المتحیر الا الدلیل؟...
خدایا...تو دلیل راهی و من متحیر و سرگردانم...و چه کسی به متحیر رحم میکند به جز دلیل؟....
فکر کنم ما همه سرگردونیم. خودش به داد همه برسه.....
مثل اینکه به درخاست یلدا خانم دقت نکردین و فقط دارین بحث ازاد میکنید:
نقل قول:
نوشته اصلی توسط yalda.69
- - - Updated - - -نقل قول:
نوشته اصلی توسط yalda.69
یعنی نیاز به فلسفه بافی نداشته
خیلی ها میگن خدا رو از زبان خودش و چیزی که در کتاب خودش گفته بشناسید.
خب درست.
ولی کار راحتی نیست. چون هر کسی از هر صفت خدا یه سطح درک و برداشتی برای خودش داره.
گرچه خود قران شرطی برای اینکه کسی بتونه حقیقت رو درست درک کنه آورده:
اگه درست یادم باشه سوره بقره بود. نمیدونم. شاید هم یه سوره دیگه بوده. یادم نیست درست.
...لا یمسه الا المطهرون.
- - - Updated - - -
خودمم خندم میگیره به بعضی پست های خودم. هر کی ندونه فکر میکنه پوه چقدر با ایمانه....
گاهی برای دیگران چیزایی که قبلا به خودم کمک میکرد رو مینویسم. شاید به دردشون بخوره. همین.
من از این حرف شما واقعا شگفت شده شدم! اگه امکان بحث در تاپیک دیگه باشه حتما با شما بجث میکنمنقل قول:
نوشته اصلی توسط فرشته اردیبهشت
ولی توی این تاپیک پست گذاشتن صحیح نیست دیگه