RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
سلام !
مامفرد عزيز باهات موافقم.:311:تازه اگرم از يه دختر بي دست و پائي مثل:316:خوششون بياد چون تعريف درستي از رفتارش پيدا نمي كنن(به هر دليلي!)بازم از همون دختراي اونجوري نظر ميخوان كه اونم باز به نوعي به تور افتادنشون كمك ميكنه و هزار تا عواقب بعدي هم داره!
جانا سخن از زبان ما ميگوئي:310:اونروزي كه بايد جلوي خانمي كه مثلا دوستش دارن حرف بزنن از هر رفتاريش هزار جور ايراد ميگيرن و بعد پيش هم دختراي اونجوري راحت درد دل ميكنن. هم يه موضوعي براي صحبت پيدا ميكنن و هم راحت با جنس ... ار تباطشون رو برقرار ميكنن و هر دو طرف تو معامله اشون سود كردن .آخرشم اون دختر خوبه ميشه مشكل دار و نميشه باهاش حرف زد و بايد ازش گذشت و ...دنباله ماجرا كه تو روابط دختر و پسر پره!
تازه ميمونن خانواده هاي خودمون كه با يه ازدواج سنتي خيلي راحت گوي سبقت رو بردن:163:
:300:و ماشديم بي عرضه بي دست و پا(تازه اگرم بر فرض محال اين آقا كه از رابطه دوستي و اينا نا اميد و به راهكاراي عاقلانه مثل خواستگاري متوسل بشه از پدر و مادر اين خانمي كه بلد نيست اينجور روابط رو برقرار كنه هزار تا بدتر از رفتارهاي غير عاشقانه:160:خانومو نبينه و باعث نشه به طور كلي از اين جور آدها و ازدواجا منصرف نشه و به همون دوستي خياباني بيضرر(براي خودشونو ميگم )رو نياره!)
مبحث جاي بحثي بود:300:
موفق باشيد!:72:
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
درود
mamfred گل چیزی که در مورد آقایان وجود دارد و من می خواهم رک بگویم این است که مهم نیست زنان چه لباسی بر تن دارند...یا با چه منطقی برخورد می کنند در هر صورت زنان مورد توجه آقایان هستند بخصوص زنان زیبا.
این را از من نشنیده بگیر ولی بخوان "" مردان به لحاظ ژنتیکی با زن ها تفاوت های عمده ای دارند. از خصوصیات فیزیکی یک مرد آن است که ناخودآگاه و بدون آنکه خود متوجه باشد کششی نسبت به جنس مخالف دارد. بنابراین حتی اگر مردی را پیدا کنید که عاشق زن و زندگی خودش هست وقتی همان مرد یک زن خوش اندام و زیبا سر راهش باشد به او "نگاه" می کند بدون اینکه بخواهد به سوی آن زن زیبا جذب شود و یا خواهان رابطه با او باشد"
البته فرق مردانی که نگاه ناخودآگاه دارند و مردانی که قصد خیانت دارند زیاد است که در مبحث این موضوع نیست. اگر زنی آگاه باشد و تمام نیازهای مردش را برآورده کند هیچ گاه مردش دست به خیانت نخواهد زد.
بنابراین به زنان عزیز توصیه می کنم این ویژگی فیزیکی مرد خود را بپذیرند همان طور که مردان عادات زنان را پذیرفته اند.
ولی شما الان همین دختر مورد نظر را بی یابید من خودم باهاشون ازدواج می کنم :311:
نکته دیگری که جا دارد اشاره ای به آن داشته باشم این است که یک مرد از زمان کودکی و در هر مرحله از رشد خود تجربیات و دستورات متفاوت تری نسبت به دختران دریافت می کند.
در اولین برخورد اگر مردی از ظاهر زنی خوشش بیاید رابطه را ادامه می دهد.
در صورتی که در اولین برخورد توجه زن به سطح فکری مرد و سخنان اوست.(البته زنان هم به ظاهر اهمیت می دهند ولی درحدکمتر از مرد)
بدرود:72:
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین پور
درود
mamfred گل چیزی که در مورد آقایان وجود دارد و من می خواهم رک بگویم این است که مهم نیست زنان چه لباسی بر تن دارند...یا با چه منطقی برخورد می کنند در هر صورت زنان مورد توجه آقایان هستند بخصوص زنان زیبا.
این را از من نشنیده بگیر ولی بخوان
"" مردان به لحاظ ژنتیکی با زن ها تفاوت های عمده ای دارند. از خصوصیات فیزیکی یک مرد آن است که ناخودآگاه و بدون آنکه خود متوجه باشد کششی نسبت به جنس مخالف دارد. بنابراین حتی اگر مردی را پیدا کنید که عاشق زن و زندگی خودش هست وقتی همان مرد یک زن خوش اندام و زیبا سر راهش باشد به او "نگاه" می کند بدون اینکه بخواهد به سوی آن زن زیبا جذب شود و یا خواهان رابطه با او باشد"
البته فرق مردانی که نگاه ناخودآگاه دارند و مردانی که قصد خیانت دارند زیاد است که در مبحث این موضوع نیست. اگر زنی آگاه باشد و تمام نیازهای مردش را برآورده کند هیچ گاه مردش دست به خیانت نخواهد زد.
بنابراین به زنان عزیز توصیه می کنم این ویژگی فیزیکی مرد خود را بپذیرند همان طور که مردان عادات زنان را پذیرفته اند.
ولی شما الان همین دختر مورد نظر را بی یابید من خودم باهاشون ازدواج می کنم :311:
نکته دیگری که جا دارد اشاره ای به آن داشته باشم این است که یک مرد از زمان کودکی و در هر مرحله از رشد خود تجربیات و دستورات متفاوت تری نسبت به دختران دریافت می کند.
در اولین برخورد اگر مردی از ظاهر زنی خوشش بیاید رابطه را ادامه می دهد.
در صورتی که در اولین برخورد توجه زن به سطح فکری مرد و سخنان اوست
.(البته زنان هم به ظاهر اهمیت می دهند ولی درحدکمتر از مرد)
بدرود:72:
سلام آقای حسین پور
به تالار همدردی خوش آمدید . اکثر پستهای شما رو خوندم و امیدوارم شاهد حضور همیشگی شما در این تالار باشم .
پست بالا هم مثل دیگر پستهای شما جالب و خواندنی بود . اما با جمله آخر موافق نیستم .
با درستی و غلطی و خوبی و بدی و دلایل این مساله کاری ندارم . اما واقعیت این است که امروزه در جامعه ما بسیاری از زنان اهمیت ویژه ای برای ظاهر قائلند و ظاهر مهمترین معیار برای آنهاست .
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
درود فراوان digitalmanجان.. :46:
از نیک خواهی تو بسیارسپاسگزارم. خوشحالم که اعضای تالار بدین گونه با محبت هستند.
آخر می دانی من خیلی وقت هست با این نسل جدید دختران رابطه ندارم..
من با تکیه بر کلیات گفتم.و احتمال خطای آن بسیار است ولی می خوام خوشبین باشم حداقل فعلا
بدرود:72:
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
ممنون از جناب حسین پور و دیجیتال من عزیز
اول از همه باید بگم که حرفهای حسین پور عزیز رو کاملا قبول دارم و میدونم که در مورد آقایون این کشش و غریزه وجود داره و هم چنین به قول آقای دیجتال من این کشش و ظاهر بینی در مورد خانم ها هم کم نیست ولی واقعا در حد آقایون نیست
آیا تا بحال دید یک خانم در حد همین شوخی هایی که آقایون با دیدن یه خانم زیبا در خیابان میکنند نسبت به یک مرد و پسر زیبا انجام دهند؟؟؟؟ خیلی کم پیش می آید ارگم پیش بیاد آقایون اخماشون تا مچ پاشون میآد پایین :227:
حالا از این که بگذریم من سوال کلیم در مورد دیدگاه جدیدیه که بین آقایون و بخصوص پسرهای مجردمون ایجاد شده چرا ابتدا شعار میدن که دختر پاک باشه ال باشه بل باشه گذشتش این باشه و ... ولی به محض این که یه دختر عجیب و غریب میبینن کل معیارهاشونو از دست میدن
البته سوء تفاهم نشه من زیبایی نرمال و آرایش نرمال و اینکه یه دختر و یه خانوم باید به خودش برسه رو رد نمی کنم چون در همین حد زیبایی برای خانوم ها هم مهمه من دارم از تیپ های عجیب و غریبی صحبت می کنم که تو خیابون پر شدن
اکثر خانوم های ما الان هم به خودشون میرسن همارایش میکنن و هم خیلی روی مد هستند و دیگه مثل زن های قدیمی تمام وقتشونو تو آشپزخونه تلف نمی کنن ولی با تمام این حرفها بازم خیلی از آقاقیون از ظاهر کسی که کنارشه راضی نیست ( یه چیزی تو مایه های مرغ همسایه غاز ه)
چرا یه پسری که یه فرشته به تمام معنی کنار خودش داره که با همه ی شرایطش کنار اومده و خیلی هم دوستش داره و همه کارم براش میکنه باید بخاطر اینکه یه سری از همین خانوما خدمات مجانی میدن قید ازدواج و مسئولیت پذیری رو بزنه
یادمه یه بار یه دوستی بهم گفت اولین هدف آقایون از ازدواج نیاز جنسی است( آقایون لطفا منو نکشید)
من اون موقع اصلا این حرف و قبول نکردم و کلی هم با اون فرد بحث کردم ولی الان کم کم دارم به این نتیجه میرسم
چرا باید جو جامعه جوری باشه که همچین دیدی برای خانوما بوجود بیاد؟؟؟؟
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
با درود
مامفرد عزیز بحثی خوبی را آغاز کردید.
ببینید امروزه دیگر شکل ازدواج ها و هدف از آن تغییر یافته....یعنی ازدواج به معنای واقعی کلمه کارکرد سابق خود را ندارد.
یعنی چی؟
یعنی اینکه به انسان ها...به رابطه ها....به تعهدها تنها به عنوان ""وسیله"" ای نگریسته می شود که برآورده کننده نیازهای ماست نه اینکه صرفا هدف خاصی را دنبال کنند.
و آن قصدی که تنها با تکیه بر نیازها و هیجان ها به پیش رود مخرب و آسیب زا است. زیرا نیاز در اولین گام همان چیزی را می طلبد که در جامعه رایج است حالا چه غلط باشد چه درست..
نیاز برخواسته از یک منبع هیجانی است و چون افراد توانایی مقابله اصولی با این نیاز برآمده را ندارند در نتیجه همواره پرخطرترین راه ها هرچند زیبا هم باشند انتخاب می شوند.
من امروز نیاز دارم ازدواج کنم.... خب چه خوب آفرین چه کار پسندیده ای. ولی آیا ظرفیت ازدواج را هم در خود ایجاد کرده ای؟؟؟
ظرفیت یعنی چه؟
یعنی پذیرش اینکه من قراردادی را امضاء خواهم کرد که باید عواقب...سختی ها...خوشی ها.. و مسئولیت آن را برعهده گیرم.و یک شبه فیلش یاد هندوستان نکنه :311:
........................................
نقش جامعه چیست؟؟
ببینید ظاهر خوب و زیبایی بسیار عالی است... ولی چه کسی زیبایی را تعریف می کند؟
متاسفانه جامعه زیبایی را تنها در الگوی مانند ظاهر شیک...تعریف می کند. اغلب ما تعریف درستی از زیبایی نداریم و به چیزی جذب می شویم که در ظاهر جذب کننده و دلربا است ولی...
....................
اخه پس چرا خانم ها لااقل رعایت شرایط را نمی کنند؟؟
عدم اعتماد به نفس>> ببینید اگر والدین ما عزت نفس جوانان را تقویت نکنند و نوعی آنان را محدود سازند این عزت نفس و محرومیت دوران کودکی در آینده به شیوه های کاملا مختلف از جمله>> ظاهرسازی و آرایش بیش از حد تنها برای "نمایش دادن" و پذیرش خود در میان افراد جامعه.......تن به روابط نامشروع دادن تنها بخاطر محدودیت های کودکی.... و عقده های بسیار دیگر خود را نشان خواهد داد.
...............................................
بنابراین موضوع تنها مربوط تغییر دیدگاه آقایان نسبت به دختران و ازدواج نیست بلکه عدم آگاهی سازی به موقع و عدم آموزش کافی مهارت های زندگی است.
...........................
و نکته دیگری که یادم رفته بود... تاثیر فوق العاده زیبایی و ظاهر زیبا بر تصمیم های افراد هست..
ببینید این را حتی در مورد قاضی ها که باید عادل باشند امتحان کردند...یک صحنه تصادف بازسازی کردند و از آن عکس گرفتن تا نشان قاضی دهند و دو زن را که شرایط و معیارهایشان درست شبیه به همدیگر بود داخل ماشین ها قرار دادند با این تفاوت که ظاهر آنان متفاوت بود.. در کمال تعجب قاضی ها به آن زنی که ظاهر زیباتری داشت حق بیشتر و به زن دیگر حق بسیار کمی دادند.
بنابراین تاثیر زیبایی ذاتی است.ولی نباید تنها بدان معیار توجه شود.
بدورد:72:
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین پور
یعنی اینکه به انسان ها...به رابطه ها....به تعهدها تنها به عنوان ""وسیله"" ای نگریسته می شود که برآورده کننده نیازهای ماست نه اینکه صرفا هدف خاصی را دنبال کنند.
و آن قصدی که تنها با تکیه بر نیازها و هیجان ها به پیش رود مخرب و آسیب زا است
خوب اگر اینطور باشه وقتی وسیله ای پیدا کنیم که نیاز مارو بیشتر برآورده میکنه وسیله ی قبلی رو کنار میگذاریم اگر نگرش اینطور باشه که هدف خاصی دنبال نشه
فاجعه پیش میآد اگه کسی از جامعه بپرسه هدف از ازدواج چیه میگه برطرف کردن نیاز هام
خوب اگه نیاز برطرف شد به پوچی میرسه و فاتحه ی ازدواج خونده میشه
پس رسیدیم به حرف من که میگم خیلی از جوونا دنبال یه رابطه ی بی هدفن البته پسرها
شما در میان دخترها کم میبینید کسی رو که دنبال نتیجه و هدف از یک رابطه نباشه
نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین پور
ظرفیت یعنی چه؟
یعنی پذیرش اینکه من قراردادی را امضاء خواهم کرد که باید عواقب...سختی ها...خوشی ها.. و مسئولیت آن را برعهده گیرم.و یک شبه فیلش یاد هندوستان نکنه :311:
........................................
درسته
منم دارم در مورد آقایونی حرف میزنم که ظرفیت اداره یک زندگی و پذیرفتن مسئولیت رو دارن ولی دارن هرز میرن
بزارید راحت بگم هستند دخترانی که بخاطر عشق و دوستداشتنشون راه رو برای آقایون هموار میکنند و ازدواج ها رو راحت تر
خواهشا نرید تو بحث ها ی مادی و نگید همه ی خانوما مادین و همه دنبال پولن چون اونی که واقعا طرفش رو دوست داره خیلی هم باهاش راه میآد کم نیستن دخترای اینطوری ولی همیشه میبینیم که اون دختری که خرج میکنه و بریزو بپاش داره و به عبارتی پدر طرف مقابل رو درمیآره ارزشش بیشتر ولی دختری که یکم مراعات میکنه و میخواد که به طرفش کمک کنه خیلی راهت اطرافیان بهش میگن خودت رو مفت دست کسی نده تا برات خرج نکنن نمی فهمن زن گرفتن یعنی چی
یا اگه یکم از لحاظ روحی خودش منعف نشون مبده میگن بزار همیشه منت بکشه بزار نازتو بکشه و ال و بل و..
بعد این دختر میبینه در واقعیت اون دختری که همش ناز کرده و قهر کرده و خرج کرده و پدر آقا رو در آورده خیلی حرفش تو زندگی بیشتر برو داره و این که سر همه چیز کوتاه اومده تا عاشقانه زندگی کنه سرش کلاه رفته
نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین پور
بنابراین موضوع تنها مربوط تغییر دیدگاه آقایان نسبت به دختران و ازدواج نیست بلکه عدم آگاهی سازی به موقع و عدم آموزش کافی مهارت های زندگی است.
...........................
بدورد:72:
اما خیلی از آقایون بی هدف شدن و همین بی هدفی باعث شده که دختران ما هم برای پیدا کردن یک رابطه ی هدفمند و یا به عبارتی پایبند کردن یک پسر به رابطه ای که درش هستند و رضایت طرف برای ازدواج رفتارهای غیر طبیعی داشته باشند
متاسفانه خیلی بده که این ترس همیشه در دل دختران هست که تنها بمانند و چرا باید در جامعه ی ما حالت رقابت برای دختران پیش بیاد و یا حتی حاضر باشند بر خلاف اون چیزی که هستند همرنگ جماعت شوند تا پذیرفته شوند
من باز تاکید میکنم من زیبایی و ظاهر آراسته رو تا حد نرمال برای یک خانوم لازم میدونم بحث من سر تابلوهای نقاشیه داخل خیابان هاست
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
نقل قول:
نوشته اصلی توسط mamfred
[quote
متاسفانه خیلی بده که این ترس همیشه در دل دختران هست که تنها بمانند و چرا باید در جامعه ی ما حالت رقابت برای دختران پیش بیاد و یا حتی حاضر باشند بر خلاف اون چیزی که هستند همرنگ جماعت شوند تا پذیرفته شوند
من باز تاکید میکنم من زیبایی و ظاهر آراسته رو تا حد نرمال برای یک خانوم لازم میدونم بحث من سر تابلوهای نقاشیه داخل خیابان هاست
درود
mamfred'عزیز به نکته بسیار مهمی اشاره کردی>> ترس تنها ماندن...یا ترس از دست دادن<<
ولی آیا دختران مقصرن یا پسران؟
به نظر من هیچ کدام.... بلکه الگوها از پایه آسیب زا هستند.
:305:
یادمان هم باشد کسی که بدون رعایت حد لازم ...ابراز محبت کند نباید انتظار داشته باشیم طرف مقابل سوء استفاده نکند...
همیشه ما خودمان زمینه سوء استفاده را فراهم می کنیم که گفتم آن هم برمی گردد به محدودیت ها و..........
اگر دختری در ابتدای رابطه ""بدون ""وضع قوانینی برای پسر که در آن احترام دختر رعایت شده باشد وارد فاز آشنایی شود باید عواقب این عدم آگاهی را نیز بپذیرد.
برای اینکه دختران آسیب کمتری در روابط ببینند من توصیه می کنم حتما قبل از آشنایی قوانینی برای رابطه وضع کنند ..ببینید در این موقع است که فرق بین کسی که هدفش تنها دوستی و تفریح با شماست و کسی که هدفش برقراری یک رابطه هدف دار و سازنده است مشخص می شود.
پسری که قصد تفریح دارد حوصله آن را ندارد که به معیارهای شما پایبند بوده و آنان را رعایت کند
در مورد ظاهر هم من چون رویکرد...رویکرد راهنمایی و بحث است بنابراین کمیت ها معنای زیادی ندارند. من هم معتقدم ظاهر زیبا برای هر زنی لازم است ولی صرفا فردی بخواهد با ظاهرسازی خود را بالا کشد و مقبول واقع شود جای تردید دارد!
بدرود
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
سلام،
من به طور خلاصه، فقط به دو سوال شما در صحبت‌هاتون پاسخ میدم،:72:
نقل قول:
اکثرآقایونی که دم از پاکی و مهربونی یه دختر میزنن به محضی که یه دختر خوشگلی که هزار جور به خودش رسیده رو میبینن همه ی معیارهاشونو فراموش می کنن310
به نظر من، پاکی، مهربانی، و داشتن ظاهر آراسته، هیچ تناقضی با هم ندارند، یعنی جمع پذیرند...
نقل قول:
چرا یه پسری که یه فرشته به تمام معنی کنار خودش داره که با همه ی شرایطش کنار اومده و خیلی هم دوستش داره و همه کارم براش میکنه باید بخاطر اینکه یه سری از همین خانوما خدمات مجانی میدن قید ازدواج و مسئولیت پذیری رو بزنه
پاسخ این سوالتون در خودش نهفته هست،
چون برای ازدواج و مسئولیت پذیری کلی باید هزینه کرد، چه مادی و چه معنوی...
ازدواج تعهد میاره و برای این تعهد باید هزینه کرد، در حالی که تمام عایدی‌های ازدواج رو، که ارضای نیز عاطفی و جنسی هست، بدونه چنین هزینه‌هایی میشه داشت، پس اگر پسری صرفاً منطقی فکر کنه، میبینه دلیلی برای ازدواج وجود نداره، چرا که میشه این ارضای عاطفی و جنسی رو رایگان دریافت کرد ....
کامران
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
مامفرد من یه پسر مجردم.....
اگر پسری دنبال اون دخترائی که میگین میره....واسه ازدواج نیست....ما با اینکه فرهنگ کهنی داریم ولی توی خیلی از مسائل امروزه بین این ور و اون ورش موندیم درست مثل یه خونی قدیمی که هرچند زیبائی های گذشته شو به رخ میکشه ولی سقفش دراه میریزه...یعنی چی؟ یعنی همین پسرا که میرن دنبال اون دخترا:311: وقتی قصد ازدواج دارن...دنبال این یکی دخترا میگردن...اینجا معیارها دقیقا عکس میشه اگه دختر آرایش عجیب غریب بکنه دیگه کلا قید عشق و خواستگاری رو میزنن...(فکر شماره دادن میافتن:163:)
من بین دوستام با یقین بهتون میگم که همون پسرهائی که کلی دوست دختر داشتن واسه ازدواج دنبال دختر نجیب ان و کلی هم بدبین به دخترا :160:
دو تا نمونه شونو توی فامیل نزدیک دارم ... یکیشون که کمی با خودش روراست تره میگه من زنی رو میگیرم که مثلا کار داشته باشه....تا انرژیش تخلیه بشه و هم کمک خرج باشه.... یه نمه ساده باشه و بشه پیچوندش...تا حدی مذهبی باشه ... و از همه مهمتر خانواده دار باشه.... چرا خانواده دار مگه بگه بی خانواده اند؟ میگه نه بعضی خونواده ها هستن که سطح فرهنگیشون جوریه که دست و پای دختر رو میبنده حتی اگه اون دختر دوست پسر هم بگیره باز نمیتونه تا یه حد تلفنی جلوتر بره چون خونوداده داره..خلاصه منظورش از خونواده دار اینه:311:...از همین حالا میگه که من نمیتونم با چند تا دختر همزمان در ارتباط نباشم....(اینا شوخی نیست حرفهای یه آقای خوش تیپ و مثلا تحصیلکرده است)
اون یکی میگفت من خیلی کثیفی دیدم (و درست در این لحظه پکی به سیگارش میزد و دودشو با ژست خاصی بیرون میزد که هنوز جلو چشامه...) حالا میخوام فلانی رو بگیرم (یکی از دخترای فامیل) .... یه جورائی عاشقش شدم.... چون دختر خیلی پاکیه:227:..
البته بعد از چند ماه به اون دختر نرسید... بعد واسه من دردل میکرد که فلانی دختر معمولی بوده من فقط به خاطر اینکه زندگی سالمی داشته خواستمش......
معیارها دو گانه اند واسه یه زندگی دوگانه توی یه جامعه سراسر چندگانگی....
بهرحال اوضاع به اون سیاهی که شما فکر میکنید نیست....من خودم مشکل مشابهی رو دارم یعنی ازین ور.....از یکی از همکلاسیها خوشم میومد....فکر میکردم با گذاشتن یا ویرایش بعضی شرایطم به قول آقای حسین پور ظرفیت ازدواج رو هم دارم تا حدی....ولی باز هنوز مرددم و مطمئن نشدم که واسه خواستگاری پیش برم....هزار و یه فکر میکنم....گاهی اوقات تقریبا کار رو ساده و راحت و تموم شده میبینم و به نیمه پر لیوان فکر میکنم....فکر میکنم آخرش خوب میشه.....مدتی نمیگذره همه چی خراب میشه...این بار کلی مشکل پیش رومه...خونواده ها...کار....وضعیت اقتصادی....تحصیل.....عدم شناخت....رویا یا واقعیت....و هزار جور فکر و ذکر دیگه....
چطور میتونم با تردید ازدواج کنم....چیکار کنم؟ ولش کنم...آیا حسرت نخواهم خورد؟.....ازون ور دارم وارد یه بازی خطرناک میشم؟؟؟
من که اون دختر رو نمیشناسم....همه دخترها هم تا بحث ازدواج پیش میاد همه چیزو در نظر میگیرن... او وضعیت مالی تا ... خلاصه به نظر کوهی از توقع میان:82: به نظر هم میاد هیچوقت راضی نمیشن:311:
حالا این یه طرف قضیه است .... من با هیچ دختری ارتباط رفاقتی نداشتم...واسه دوستی ارزش زیادی قائلم و نمیخوام بر اساس دروغ و مشتقاتش دوستی رو به هدف ارضا یه سری نیازها فدا کنم....همیشه ایده ام این بوده که بهترین دوست من همسرم خواهد بود.....خوب که چی؟ بعضی وقتها از خودم میپرسم آیا به خاطر بی تجربگیت نیست که به سمت یه خانم کشش پیدا کردی؟ اون توی مقطع ارشد بعد از کلی تجربه لیسانس....الان که 26 سالمه وقتی پسر عمو یا پسر خاله یا کلی دوست و رفیق دور و نزدیک رو میبینم از خودم میپرسم آیا سرم کلاه نرفته؟:303: ... آیا بهتر نبود منم مثل اونا gf میگرفتم؟....آیا علاقه و مثلا عشق فعلی من نتیجه این قضیه نیست؟ یعنی توهم نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما مشکلات بنیادینی با این قضیه داریم و عموما ما نسل گذار هستیم ..... نسل تغییرات غیر همه جانبه:311: و البته نامتوازن.....نسلی که هم با فردیت خودش کلنجار میره هم با خونواده و جامعه و اهداف متعالی جمعی....نسلی که همه چیزش مضاعف شده.....کارش .... استرسش... و مشکلات و طبعا بی خیالی هاش و ....خلاصه نسل مضاعف...موج زیادی....فکر کنم نسل ما وقتی به سن مرگ برسه واسه اش کنکور احکام میزارن که شماره قبرشو دربیاره بعد مجاز به انتخاب قبر میشه یا نمیشه:82:... خلاصه نسل سوخته (الان نسل بالائی ها میان میگن نسل سوخت مائیم که دوره تحصیلمون چنگ و انقلاب بود )
بهرحال ببخشید پستم طولانی شد من همینجوری سریع تایپ میکنم و دست آخر میبینم پستم شده کلی.. حیفم میاد کمش کنم یا حوصله ویرایششو ندارم
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
با سلام
جناب کامران عزیز
من نمی گم بین مهربونی و پاکی و آراستگی و زیبایی تناقضی وجود داره
چند بار در صحبت هام ذکر کردم که آراستگی و زیبایی رو بای یک خانوم لازم میدونم و این رو هم میدونم اولین چیزی که یک مرد رو به سمت یک خانوم میکشه ظاهرشه من در مورده کسانی صحبت میکنم که فقط به ظاهر تو جه دارند
من صحبتم در مورد دخترانی که زیبا و مهربون هستن و آراستگی نرمال هم برای خودشون دارند ولی با دخترانی که فقط ظاهر زیبا دارند تعویض میشن
در مورد توضیحی هم که به سوال دوم دادین باید بگم پس شاید یک پسر بتونه از طرف یک کسی که با معیاراش جور نیست ارضا جنسی بشه ولی فکر نمی کنم بتونه ارضا عاطفی بشه این خانوم هایی که خدمات رایگان به آقایون میدن و در جامعه پر هستند فقط میتونن به ارضا جنسی یک فرد کمک کنند ولی عواطف و احساسات جایگاهش متفاوته
کسی میتونه احساسات و عواطف شما رو درک کنه که شما رو دوست داشته باشه و عاشقتن باشه و خیلی از احساسات شما براش مهم باشه
کسی که درکی از احساسات شما نداره و عشقی به شما نداره و می تونه یک روزه شما رو فراموش کنه و سراغ کسی دیگه بره و هدفش از دوستی باشما فقط یه چیز چطور میتونه شما رو از نظر عاطفی ارضا کنه
پس باید فاتحه ی عشق رو خوند؟؟
پس دختری که به طرف مقابلش علاقه داره و با تمام وجود دوستش داره ولی برای روابطشون یک حریم درنظر گرفته و بقول پسرهای امروزی سرویس رایگان نمیده باید کنار گذاشته بشه
یا دختری که از روی عشق و علاقه و به مرور زمان به شما دلبسته شده و بخاطر عشقی که به شما داره بهتون نزدیک شده و با شما صمیمی شده
و به شما اطمینان کرده که همراهش میمونید و حتی با عشق رابطه ای برقرار کرده فقط برای اینکه ازدواج با اون فرد برای یک مرد مسئولیت میآره باید ترک بشه
واقعا دید آقایون اینه؟؟؟؟
ممنون از توضیحاتت rroogg عزیز
ببینید خوب خود این قضیه ای که شما دارید میگید هم زیر سواله که یک پسر هزارتا دوست دختر داره و همه کارم کرده بعدش میخواد بره دنبال یه دختر پاک بعدشم میره میبینه اون دختر پاک با معیاراش سازگار نیست بعد هم یه ضربه روحی به اون دختر بد بخت میزنه هم خودش نمی دونه چی از زندگی میخواد
واقعا دارم میگم جوونای ما اصلا نمیدونن چی از زندگیشون میخوان
این مورد در مورد پسرها الان شایع تره
همه گیجن و واقعا نمی دونن دارن چیکار میکنن
( آقایون لطفا ناراحت نشین و جبهه نگیرین من اطرافم دارم نمونه های زیادی رو میبینم که اینو میگم )
پس فقط با آرامش پاسخ بدید
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
با درود.
انسان همیشه در حال سبک و سنگین کردن است.
آیا نسبت به تلاش و هزینه ای که می گذارد...... موقعیت مناسبی بدست می آورد؟
نکته ای که مهم است و mamfredعزیز بدان اشاره کرد این است که نیاز عاطفی از طریق لذت های زودگذر هرگز بطور کامل ارضا نمی شود
نه تنها نیاز عاطفی بلکه نیاز جنسی هم همین طور چرا؟
زیرا اکثر روابط نامشروعی که بین دختران و پسران جامعه اتفاق می افتد خیلی خیلی ببخشید بیش تر شبیه یک نوع "خودارضایی" است.
در خودارضایی فرد صرفا از جنبه فیزیکی ماجرا ارضا می شود برای همین خودارضایی عواقب بدتری دارد.
وقتی دختر و پسری بدون عشق واقعی در پی گام گرفتن و ارضا خویشتن هستند در واقع خود را بسیار ارزان فروخته و به طرف دیگر تنها به عنوان وسیله ای برای ارضا شدن(همان خودارضایی) نگاه می کنند و این یعنی زیرپا گذاشتن ارزش های انسانی.
بنابراین آرامش و ارضا کامل نیازها در قالب یک ازدواج موفق و تک همسری ممکن است.
در جامعه امروزی چه از جانب پسر و چه از جانب دختر ""ظاهر"" بیشتر مدنظر است چرا؟
زیرا به فرد مقابل تنها به عنوان وسیله ای برای ارضا نیاز و تخلیه احساسات استفاده می شود نه صرفا بخاطر عشقی که بین عاشق و معشوق پابرجاست.
هر چند من نمی گویم کسی که توجه به "ظاهر" دارد قطعا هدفش تنها ارضا نیاز است بلکه کسی که معیارهای دیگر را رها کرده و بر روی یک معیار "تغییرپذیر"" تکیه کند هنوز ظرفیت ازدواج را نیافته. چرا گفتم "تغییرپذیر"/// زیرا: ظاهر در طول مدت دچار تغییراتی می شود و صرف تکیه بر آن برای انتخاب از درصد خطایی بیشتری همراه است.
بازهم تاکید می کنم متاسفانه ما در الگوها و ارزش ها به خطا رفته ایم و پایه ها ویران است
این قصه سر دراز دارد.
بدرود:72:
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
نقل قول:
نوشته اصلی توسط mamfred
با سلام
جناب کامران عزیز
من نمی گم بین مهربونی و پاکی و آراستگی و زیبایی تناقضی وجود داره
چند بار در صحبت هام ذکر کردم که آراستگی و زیبایی رو بای یک خانوم لازم میدونم و این رو هم میدونم اولین چیزی که یک مرد رو به سمت یک خانوم میکشه ظاهرشه من در مورده کسانی صحبت میکنم که فقط به ظاهر تو جه دارند
من صحبتم در مورد دخترانی که زیبا و مهربون هستن و آراستگی نرمال هم برای خودشون دارند ولی با دخترانی که فقط ظاهر زیبا دارند تعویض میشن
در مورد توضیحی هم که به سوال دوم دادین باید بگم پس شاید یک پسر بتونه از طرف یک کسی که با معیاراش جور نیست ارضا جنسی بشه ولی فکر نمی کنم بتونه ارضا عاطفی بشه این خانوم هایی که خدمات رایگان به آقایون میدن و در جامعه پر هستند فقط میتونن به ارضا جنسی یک فرد کمک کنند ولی عواطف و احساسات جایگاهش متفاوته
کسی میتونه احساسات و عواطف شما رو درک کنه که شما رو دوست داشته باشه و عاشقتن باشه و خیلی از احساسات شما براش مهم باشه
کسی که درکی از احساسات شما نداره و عشقی به شما نداره و می تونه یک روزه شما رو فراموش کنه و سراغ کسی دیگه بره و هدفش از دوستی باشما فقط یه چیز چطور میتونه شما رو از نظر عاطفی ارضا کنه
پس باید فاتحه ی عشق رو خوند؟؟
پس دختری که به طرف مقابلش علاقه داره و با تمام وجود دوستش داره ولی برای روابطشون یک حریم درنظر گرفته و بقول پسرهای امروزی سرویس رایگان نمیده باید کنار گذاشته بشه
یا دختری که از روی عشق و علاقه و به مرور زمان به شما دلبسته شده و بخاطر عشقی که به شما داره بهتون نزدیک شده و با شما صمیمی شده
و به شما اطمینان کرده که همراهش میمونید و حتی با عشق رابطه ای برقرار کرده فقط برای اینکه ازدواج با اون فرد برای یک مرد مسئولیت میآره باید ترک بشه
واقعا دید آقایون اینه؟؟؟؟
سلام،
مامفرد عزیز، پسری که دختری رو تنها از روی ظاهر انتخاب میکنه، مطمئن باشین، فرد مقابل رو تنها از نظر جنسی مناسب دیده، و این دختر باید، بسیاری مشخصه‌های دیگه داشته باشه که باعث بشه این پسر جذب بشه و به ازدواج با این دختر فکر کنه...
وگرنه، انتخاب تنها بر اساس ظاهر در میان پسران وجود ندارد!
اگر منظورتان دختران با ظاهر عجیب و غریب است که پسران را جذب میکنند، بله این درست هست، و پسران جذب این خانوم‌ها میشوند، چون احتمال سرویس دهی رایگان از سمت این خانوم‌ها بسیار بیشتر است از خانوم‌هایی که در روابطشون مرز‌هایی رو تعریف میکنن،
پسری که دختری رو تنها از روی ظاهر انتخاب میکنه، این خانوم رو فقط برای دوستی میخواد و ارضای نیازهای زود گذرش...همین!
که البته این نیازهای زودگذر، یعنی هم جنسی و هم عاطفی...چون دختر مقابل خیلی زود وابسته و علاقه مند میشود، پس میتواند خدمات عاطفی هم بدهد!
در مورد فاتحهٔ عشق، نمیدونم چی بگم ولی فکر میکنم باید خوند...
و اما در مورد حد و مرز گفتین، عذر میخوام که کمی بی پروا صحبت میکنم...
دوستی دارم، که اخیرا با دختری دوست شده، و بعد از ۶ ماه، تونسته با این دختر بخوابه...به همین سادگی،
این آقا، تا قبلش هم با خانوم‌های کنار خیابون بوده...و معتقده این دختر خیلی سر سخت بوده، اما بالاخره...
و البته شاکی هستن که ۶ ماه وقتش تلف شده...منظورتون از حد و مرز اینه؟ که وقتی کسی به راست یا دروغ مهر و علاقه یک دختر رو به دست آورد،
این دختر به خاطره مهر و علاقش روی عقایدش پا بگذاره؟ این حد و مرزی هست که اون دختران پاک! مهربان و آراسته قائلن؟ ۶ ماه!؟
توصیه این دوست هم خیلی برای من جالبه، نگران من هست که ضرر نکنم، توصیه میکنه با فلان دوستت از فلان کشور که ۷ ماه با هم روی یک پروژه کار کرده اید و ۲ ماه هست داری باهاش زیر یک سقف درس میخونی و تا بحال یک نگاه چپ بهش نداشتی، طرح دوستی بریزی و باهاش...
معتقده جلوی ضرر رو از هر جا بگیری سوده!!!!
همین دوست، برای ازدواج، هم دنبال یک دختر پاک هست...که نه آفتاب دیده باشد نه مهتاب! و این را حق مسلم خودش می‌داند...
و البته معتقد هست، هر دختری با هر سطح اعتقاد، حداکثر بعد از ۶ ماه، اگر راهش را بلد باشی، در دسترس خواهد بود...
حالا نظر شما چیه؟
به نظر شما، کامران۲۰۰۷، چگونه باید به یک دختر در آن جامعه اعتماد کند؟ اصلا میتواند اعتماد کند؟ این سرگذشت دختران به اصطلاح پاکی هست که شما میفرمایید...
کامران ۲۰۰۷ و امثال او ضرر نمیکنند؟
شخصاً، ترجیح میدم، دیگه به این مسائل فکر نکنم، راستش تنها چیزی که از محدود کردن خودم برای من مونده، تنها سرکوب نیازهای عاطفیم و جنسیم هست، و گذاشتن یک فیلتر روی افکارم که هیچوقت به این فکر نکنم، دختری که فردا ممکنه وارد زندگی من بشه، ممکنه همین دختر با اعتقادی باشه که بعد از ۶ ماه با دوست نزدیک من خوابیده...
من باید افکارم رو فیلتر کنم و به خیلی مسائل فکر نکنم، چون میدونم، همین تعارضات فکری ممکنه منو به جایی ببره که با توجه به عقایدم هیچوقت دوست نداشتم برم...
دلمم، باید خوش باشه به توکل به خدا،
که البته، باز هم تناقضات زیادی در موردش دیدم،
نمونه اش در دوستان نزدیکم پسران پاکی دیدم که سهمشون از زندگی یک دختر ...بوده!
و عکسش را هم دیده ام...
حالا سهم من چه خواهد بود...فقط خدا می‌داند!
متاسفم، همش شد درد دل!:72:
کامران
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
مامفرد عزیز
انگار خیلی به این آقایون بیچاره بدبین هستی!
البته بهت حق میدم. جامعه اینقدر بد شده که این بدبینی ها طبیعیه.
ولی با تمام اینها این حرف درست نیست:
نقل قول:
من دیدم هزاران دختری که با هزار تا ترفند و ناز و عشوه به یکی نزدیک میشن و بسیار دیدم کسایی که تو هزاردوست پسر داشتند و هزارتا کار کردند و در نهایت ازدواج های موفقی داشتند و برعکس کسایی که همیشه سعی کردند سالم باشند گیر یه گرگی افتادند و زندگیشون نابود شده
اکثر کسایی که چند تا دوست پسر داشتن می دونن که باید با طرف مقابلشون چطوری برخورد کنن و چطوری طرف رو رام خودشون کنن ولی دخترهایی که تجربه ای نداشتن نمی دونن برخورد با جنس مخالف چطوریه و همین باعث میشه طرف فکر میکنه این دختر مشکل داره
اگر نگم که این حرف شما کاملا نادرسته، باید بگم اگر هم چنین چیزی پیش بیاد خیلی نادره! (با عرض معذرت به خاطر نفی حرف شما:72:)
به نظر من خیلی کم پیش میاد دخترای گروه اول ازدواج های موفقی داشته باشن، چون این جور دخترها (اکثرا) با همون پسرایی ازدواج می کنن که با همون ناز و عشوه ها تورشون کردن، و نظر من اینه که این جور پسرها هیچ وقت نمی تونن دختری رو خوشبخت کنن. بعد از چند ماه، معلوم میشه زندگیشون خوبه یا نه!
آدم حسابی هم که نمیاد با این جور دخترها ازدواج کنه! به قول rroogg حتی پسرایی که هزارتا دوست دختر هم دارن، برای ازدواج دنبال دختر نجیب می گردن. چون میدونن حقیقت زندگی چیز دیگه ایه
در مورد دخترای گروه دوم هم باید بگم که بله، عده ای از دخترهایی که سابقه دوستی با پسرها رو ندارن، ارتباط برقرار کردن وبرخورد با جنس مخالف رو بلد نیستن و به مشکل برمی خورن. اما مگه فقط از راه دوستی با جنس مخالف میشه این مهارت رو کسب کرد؟! خیلی ها با اعتماد به نفس بالایی که دارن به راحتی می تونن با همه ارتباط برقرار کنن، اما به خاطر رعایت شان و منزلتشون، با پسرها دوست نمیشن. (در مورد آقایون هم این مسئله صادقه)
نقل قول:
غالبا مدل ازدواج های این دور زمونه خیلی فرق کرده اکثرآقایونی که دم از پاکی و مهربونی یه دختر میزنن به محضی که یه دختر خوشگلی که هزار جور به خودش رسیده رو میبینن همه ی معیارهاشونو فراموش می کنن
خب در این مورد هم باید بگم که حتی این آقایون هم، وقتی به چنین دختری می رسن شاید برای خوش گذرونی خودشون تا مدتی معیارهاشونو فراموش کنن، ولی باز هم موقع ازدواج که بشه معیاراشون یادشون میاد!;)
آقایون خوب هم وجود دارن مامفرد جان! باور کن :311:
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
من کاملا با نظر مامفرد موافقم
نمونه اش تو همین تالار خیلی زیاد بوده ،
به نظر من ایراد اصلی ناشی از فرهنگ جامعه هست ، جامعه ما الان در حال گذر هست
یا سنتی سنتی ،یا زیادی مدرن(حتی خارجی ها هم انقد شور مدرن بودن رو در نیاوردن)
من خودم دوستم (ببخشید رک میگم) یه دوست پسر داره که خیلی راحته باهاش (س ک س)
با چندین نفر دیگه هم دوسته و مهمونی های شبانه اش رو هم داره ،کلی هم خودش رو با کلاس می دونه
ازش میپرسم اگر ازدواج کردی ،همه چی رو به فرد مقابلت توضیح میدی؟ میگه نه ،واسه چی بگم؟مگه خنگم
همچین ادمی خوب بلده خودشو یه دختر عفیف و پاک جلوه بده و زندگی شیرینی رو تجربه کنه (حتی اگر طلاق هم بگیره ،به هر حال یه بنده خدای دیگه بدبخت شده )
در صورتی که اگر اقایان انقد ظاهر بین نباشند ،تعداد زوج های خوشبخت بالا میره
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
بهرحال من بین دوستام افراد زیادی رو دیدم که دنبال دوست دخترن ولی شاید باور نکنین به نظر من نصف پسرها دوست دختر ندارند....احتمالا همیچین نرخی هم راجع به دخترها باشه...
با قاطعیت میگم که هیچکدوم از دوستانی که gf داشتند...حاضر به ازدواج با gf شون نبودند....بجز یک مورد که اونم توی سنین پائین با هم دوست شده بودند و مدت زیادی (5 سال) دوست بودند...و به اصطلاح هردوشون تک پر:310:
آقایون این رو میدونن که اصولا نمیشه از توی این دخترا یه شریک خوب گیر آورد....اما در مقابل خیلی از خانم ها هستن که به راحتی گول میخورن...مثلا پسرخاله ام خیلی راحت در آن واحد با 4 تا به طور جدی در ارتباط بود (گوشیش مدام زنگ میخوره.... بعضی هاشم که به قولی باحال ترند میذاشت روی آیفون:324: ) خیلی جدی میگفت الان از هرکدوم از دوست دخترام بپرسین حاضرن شهادت بدن که من پاک ترین مرد روی زمینم.....میگفت وابسته ام شدن.....همینطور معتقد بود دخترا بینهایت خنگ و ساده اند فقط کافیه راهشو بلد باشی....مثلا بااینکه بعضا تحقیروشون میکرد (نه توهین) ولی به نظر من تحقیر آشکار بود ولی دخترا بیشتر به سمتش جذب میشدن ... ظاهرا یکی از راهکارهای جذب دخترها اینه:311: ...
بهرحال مطمئن باشین اون دخترائی که به قول شما سرویس رایگان میدن....خودشون رو حراج گذاشتن....برخلاف تصور شما mamfered این دخترها شانس کمتری برای ازدواج دارند. مگر اینکه به قول شما بازیگرای حرفه ای باشند و طرفشون نفهمه ولی در اون صورت هم باز مشکلات زیاده:
1) همچین دختری بودن طبعات شخصیتی ای هم داره که خیلی از مردها می فهمند....حداقل مشکوک میشن...در مورد خودم من همیشه فکر میکنم که میتونم بفهمم طرف دوست پسر داشته یا نه نمیدونم شاید زیادی خوش بینم :305:
2) سابقه بد طرف در آینده دور یا نزدیک واسه اش دردسرساز خواهد شد
3) خود این خانم به نظر من با توجه به فرهنگ ما و احساسی که نسبت به جامعه و نسبت خودش با جامعه پیدا کرده...قابلیت یه زندگی خوب رو نخواهد داشت.
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
کامران عزیز ممنون از توضیحات خوبت و ممنون از دردلهات
خیلی از حرفهایی که زدی درسته ولی این حسی که شما دارید دوطرفه است همون طور که شما نمی تونید اعنماد کنید یه دختر هم همیشه باید بترسه از اینکه فریب داده نشه سرکار گذاشته نشه و ..
اگه وارد رابطه با یک پسر بشه برای شناخت حتما بعد از مدتی بهش دلبسته و وابسته میشه و متاسفانه بخاطر تمام اون حرفای قشنگ و عاشقانه ای که یک مرد میزنه ممکنه تن به نزدیک شدن بیشتر به این فرد بده
این دختر از اول هدفش رابطه نبوده این خیلی با دختری مکه از اول با این هدف جلو میآد فرق میکنه
البته من کار هیچ کدوم رو تایید نمیکنم ولی زمانی که یه دختر بقول شما بعد از 6 ماه به طرف مقابلش نزدیک میشه بخاطر اعتمادیه که به طرف داره
چون یه تصور اشتباه وجود داره و اونم اینکه که فکر میکنن با این روابط پسر بهشون پایبند میشه غافل از اینکه هرچه دختر با این روابط پایبند تر میشه پسر اصلا اینطور نیست
اگر دختر بخواد ازدواج سنتی بکنه منتظر خواستگار باشه بازم ممکنه شناخت لازم رو بدست نیاره و نتونه طرفش رو خوب ارزیابی کنه
و ممکنه یکی از همین پسرهایی که با دخترهای زیادی بودن به سراغش بره آیا اون دختر حق نداره گذشته پسر رو مهم بدونه
هرچند که تو جامعه ی ما میگن مرده اشکالی نداره پسره اشکالی نداره ولی هیچ وقت نمیگن از اعتماد این دختر سوء استفاده شده اشکالی نداره
هیچ وقت نمیگن همین آقایون هستند که باعث میشن این دختر به این راه کشیده بشه
نمونش دوست شما که با هزار ترفند دختری که از دید خودش خیلی سرسخت بوده رو بعد از 6 ماه رام کرده
می دونی چرا اون دختر به دوست شما نزدیک شده چون دوست شما اونو به ازدواج و ادامه رابطه و موندن با اون امیدوار کرده و من میدونم اینجور موقع ها پسر ها از چه الفاظی استفاده میکنن
که نگران نباش تو مال منی من تو رو به هیچکس نمیدم هرچی بشه بازم ما مال همیم و هزارتا حرف دیگه
و اون دختر هم فکر میکنه نباید این عشق آتشین رو از دست بده و باید بخاطرش هرکاری بکنه تا اونو بدست بیاره
سلام ریحان جان
خانومی من هیچ خصومتی با آقایون ندارم و میدونم که آقایون خوب هم وجود دارند هیچ کس منکر این امر نیست
من نگفتم مردها بدن گفتم دیدگاه ها داره به سمتی میره که هم تصمیم گیری سخت شده و هم انتخاب
من میگم خیلی از پسرهای ما الان گیجن و خودشونم نمی دونن چی میخوان
و دلیل این حس مشکلاتیه که تو جامعه وجود داره و همین عدم اعتمادی که کامران میگه ولی به جای اینکه درست تصکیک بگیرن میزنن تو جاده خاکی
همنوطور که شما میگید آقایون خوب هستند مننم دارم میگم دختران و زنان خوب هم هستند نمیشه نسبت به همه بی اعتماد بود
خیلی از دختران ما هستند که سابقه ی دوستی دارند ولی دلیل بر این نیست که حتما با دوستشون رابطه ی جنسی داشته باشن
خیلی از دختران حتی کمی به طرف مقابلشون نزدیک شدن ولی دلیل بر این نیست که از اول قصدشون این بوده
ریحان عزیز اگر شما ندیدید من دیدم بسیاری از همین دختران گروه اول رو که پسرهای خیلی خوب رو بقول خودشون تور میکنن و خودشونو خیلی هم پاک و بدون مشکل نشون میدن و اتفاقا ازدواج موفقی دارن
چرا چشماتون بستس کی گفته آدم حسابی نمیآد اونا رو بگیره
اونا اگه بخوان یه پسری رو تور کنن میدونن باید چیکار کنن بیچاره اون دختری که نمیدونه باید چیکار کنه و مثل دوست دختر دوست کامران عزیز اینطور در موردش قضاوت میشه
البته قضاوت درستیه چون اون خانوم باید به اعتقاداتش پایبند میموند ولی متاسفانه این ترس از دست دادن و ترس تنها ماندن همیشه مارو به شمات رفتارهای اشتباه میکشونه
ممنون از حسین پور عزیز
جناب حسین پور منم میدونم که خانه از پایه بست ویرانست و هدفم هم از ایجاد این تاپیک این بود که نظرات برادران خوبم رو بشنوم
حتی اگر به قول دوستان هدف یک پسر از برقرای ارتباط با دخترانی که درست نیستند ازدواج هم نباشه ولی مطمئنا اونا رو از ازدواج دور میکنه و انتظراراتشون رو از کسی که بعدا درکنارشون خواهد بود متفاوت میکنه
در اینجوذ مواقع حتی اگر با دختر پاکی هم ازدواج کنن حتما وارد باب مقایسه میشوند
جناب rroogg من دیدم کسی که پسرانی که یه دختر پاکی که در کنارشون بوده رو کنار گذاشتن و به سراغ این دختران رفتند که روابط آزاد داشته باشند
درسته که شاید با اون دختران ازدواج نکنند ولی ضربه ی روحی که به این دختری که ترک شده وارد شده رو کی جبران میکنه
فکری که تو ذهنش به وجود اومده که کاش منم یکم راحت بودم تا اون با من میموند چی؟؟؟؟؟
اگه تو رابطه بعدی بخاطر داشتن فردی که دوستش داره تن به این روابط بزنه چی؟؟؟
یا کسی که چند سال به پای یک پسر نشسته تا شرایط ازدواجش جور بشه و به محض اینکه شرایط آقا جور شد اون دختر رو رها میکنه تا بتونه شانسهای بهتری رو امتحان کنه چون الان شرایط بهتری داره
من بدبین نیستم من تمام این واقعیت ها رو لمس میکنم در اطرافیانم در دوستاهام و در جامعه ی اطرافم
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
سلام مامفرد جان
البته این که گفتم آقایون خوب هم وجود دارند از باب شوخی بود عزیزم. وگرنه می دونستم منظورت این نبود که همه آقایون بد هستن
میدونی! انگار در مورد این قضیه، هیچ قانون و قاعده کلی وجود نداره. بلکه اینقدر استثنا هست که هر قاعده کلی که بخوایم بگیم تخصیص میخوره
مثلا شما این قاعده کلی رو مطرح کردی:
نقل قول:
اکثر کسایی که چند تا دوست پسر داشتن می دونن که باید با طرف مقابلشون چطوری برخورد کنن و چطوری طرف رو رام خودشون کنن ولی دخترهایی که تجربه ای نداشتن نمی دونن برخورد با جنس مخالف چطوریه و همین باعث میشه طرف فکر میکنه این دختر مشکل داره
که من اون رو رد کردم و هنوز هم براش اسثناهای زیادی قائلم. چون چیزی که من اطراف خودم میبینم این نیست.
و من هم اومدم و این قاعده کلی رو مطرح کردم که دخترهایی که اهل ارتباط با همه جور آدمی هستن و خودشونو به همه عرضه می کنن، ازدواج های خوبی ندارن( تازه اگر ازدواج کنن) و خیلی کم اتفاق می افته که غیر از این باشه. و بالعکس، دخترهای پاک و نجیب، عمدتا ازدواج های خوبی دارن. اما شما گفتی:
نقل قول:
ریحان عزیز اگر شما ندیدید من دیدم بسیاری از همین دختران گروه اول رو که پسرهای خیلی خوب رو بقول خودشون تور میکنن و خودشونو خیلی هم پاک و بدون مشکل نشون میدن و اتفاقا ازدواج موفقی دارن
چرا چشماتون بستس کی گفته آدم حسابی نمیآد اونا رو بگیره
چون چیزی که شما اطرافتون دیدین این بوده.
پس انگار نمیشه در این زمینه، کلی حرف زد و از قید «اکثرا» استفاده کرد
یکی از اقوام من، با پسری دوست بود و به خاطر نامردی اون پسر، این دوستی به ازدواج ختم نشد. (البته از این که این فامیل ما، با دوست پسرش ارتباطی به اون معنا، داشته یا نه، درست خبر ندارم) بعد از مدتی، با فرد دیگه ای ازدواج کرد. اونم فقط برای اینکه ازدواج کرده باشه! نه از روی عشق و علاقه. من الان کاملا می بینم که ازدواجش موفق نبوده. مهم ترین مشکلشون هم اینه که شوهرش یه جورایی بهش اعتماد نداره. از مشکلات دیگه ش خبر ندارم
اما خب شما هم دیدین که خیلی از این دخترا هم شانس میارن و با یه آدم خوب ازدواج می کنن و انگار نه انگار که گذشته ی سیاهی داشتن. خیلی هم زندگیشون خوبه
نمی دونم چی باید گفت! شاید واقعا هیچ وقت نتونیم در مورد این تاپیک، نظر قاطع و مشخصی بدیم!
البته باید بگم که من فقط در مورد پست اول شما نظر دادم، چون اصل مطلب توی این پست بیان شده بود.
امیدوارم به یه نتیجه ای برسیم:303:
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
بله هیچ وقت نمیشه نظر قاطعی داد ولی
1)تجربه من میگه اینجور دخترها (به خصوص اون نوعی که دیگه خیلی خودشونو ول کردند...) ازدواجهای موفقی نداشتند
2) بازم میگم این کار طبعاتی داره و دختری ازین دست اگر هم بتونه یکی رو تور کنه ... به خاطر تبعاتی که گفتم ... نه اینکه حتما ناموفق میشه ولی رابطه شون تهدید میشه مگر اینکه طرفش دیگه خیلی گاگول باشه:311:
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
سلام به دوستان عزیز. می دونید چرا سن ازدواج بالا رفته؟ چون پسرای ما این طوری فکر می کنن. تا زمانی که بشه زیر بار مسوولیت نمی رن به این همین شکلهایی که شما گفتید وقت می گذرونن اما بالاخره همینا یه روز به این نتیجه می رسن که هیچی بهتر از تشکیل زندگی و داشتن یه خونه اروم و یه همسر خوب و ارامش لذت بخشی که هیچ کدوم از این دوستیها براشون تامین نکرده نیست. در نتیجه دنبال این میفتن که حالا ازدواج کننو اما................. اینجا یه امای بزرگ هست. اونی که بازم از روی هوا و هوس به این نتیجه رسیده باشه بعد از متاهل شدن هم باز می ره سراغ این کارا اما اونی که واقعا به این نتیجه رسیده باشه و به زندگی و اصولش پایبند باشه هیچ وقت نمی ره سراغش. می گید نه امتحان کنید شما در برابر مردی که به زندگی و همسرش پایبنده اگه انواع و اقسام تیپها و ارایشات و رو هم به کار ببیرید این اقا سر موقع می ره سر کار سر موقع هم میاد بدون این که دست از پا خطا کنه اما مردی که از پایه سست عنصر باشه با اولین حرکت دلش می لرزه و بازم دوستی های خیابونی.برای پایبند بودن به زندگی چند چیز مهم هست
1- توکل به خدا و داشتن ایمانی قوی
2-داشتن خانواده ای محترم کسی که در خانواده معتقد با فرهنگ و پابند به اصول بزرگ شده باشه دست از پا خطا نمی کنه و نهایتا ترسی از خانواده داره که دنبال این کاراها نمی ره
3- داشتن زنی که تمام سعی خود و در براورده کردن نیاز مردش بکنه
4- و در اخر داشتن دلی که با هر نگاه هوس الودی نلرزه
من بخش بزرگی از این که پسرا به سمت دختر می رن فقط برای دوستی و وقت گذرونی بدون داشتن هدف و رفتن مردای متاهل به سمت دختر و زنای دیگ و پاشیده شدن زندگیشون و از زنان و دخترانی می دونن که خواسته یا ناخواسته با پوشیدن لباسای فجیع و ارایش های انچنای باعث این همه ویرانی می شن نمی دونم شاید اگه من هم پسر بودم دست و پام شل می شد با دیدن این هم زن و دختر عجیب و غریب اخه این مردا گناه دارن چه اونی که زندگی نداره اما عرایزی داره و چه اونایی که زن دارن اما همسرشون به زیبایی و خوش اندامی بعضی از این کوچه بازاریا نیست و البته این گروه اسیر شیطانن. خدا.ند به هممون رحم کنه.
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
سلام
دلم مي سوزه واسه خودم. اتفاقا همين ديشب با دوستم بحث مي كرديم در اين مورد كه اگه بعد از ازدواج بفهمي خانومت سكس داشته چي كار مي كني؟ خودش تا حالا 10 تا دوست دختر داشته و مي گه با هيچ كدوم سكس نداشته و فقط بوسه. مي گفت اگه بفهمم خانومم سكس داشته مجبورم كوتاه بيام چون راه ديگه اي ندارم.
اما من بيچاره چي تا حالا با دخترها حرف هم نزدم نكنه گناهي بوجود بياد. زنگ كه مي زدم خونه دوستم اگه خواهرش گوشي را بر مي داشت سريع حرفم را تمام مي كردم تا گناهي ايجاد نشود. اون وقت زني گيرم بياد كه سكس داشته.:302:
واي خدايا نه. من حتي نمي تونم قبول كنم خانومم قبلا دوست ژسر داشته باشه. ژس عدل خدا چي ميشه.
نمي دونم ولي اي كاش ما اين قدر نامرد نبوديم و قبل از ازدواج همه چيز را به هم مي گفتيم. ئقتي هم به دوستم مي گم كه من در خواستگاري از دختره مي پرسم مي گفت كه بابا دختره تا ببينه شرايطت براي ازدواج خوبه مي گه نه، به خدا من تا حالا با پسري حرف نزدم. بعد از اون حرفها ديشب دوستم رفت فوتبال نگاه مي كرد و من يك ساعت داشتم زير پتو گريه مي كردم :302:
در هر صورت من از اون دختري كه به من دروغ بگه تا آخر عمر ناراضي ام و سر پل سراط جلوشو مي گيرم.:302:
تو رو خدا نامردي نكينيد. نگذاريد آدمهايي مثل من به خاطر دروغ گويي و نامردي شماها از همه چيز بيافتند و يه عمر احساس شكست كنند.:316:
RE: آقایون لطفا بگید چرا؟؟
نقل قول:
نوشته اصلی توسط yas bano
سلام به دوستان عزیز. می دونید چرا سن ازدواج بالا رفته؟ چون پسرای ما این طوری فکر می کنن. تا زمانی که بشه زیر بار مسوولیت نمی رن به این همین شکلهایی که شما گفتید وقت می گذرونن اما بالاخره همینا یه روز به این نتیجه می رسن که هیچی بهتر از تشکیل زندگی و داشتن یه خونه اروم و یه همسر خوب و ارامش لذت بخشی که هیچ کدوم از این دوستیها براشون تامین نکرده نیست. در نتیجه دنبال این میفتن که حالا ازدواج کننو اما................. اینجا یه امای بزرگ هست. اونی که بازم از روی هوا و هوس به این نتیجه رسیده باشه بعد از متاهل شدن هم باز می ره سراغ این کارا اما اونی که واقعا به این نتیجه رسیده باشه و به زندگی و اصولش پایبند باشه هیچ وقت نمی ره سراغش. می گید نه امتحان کنید شما در برابر مردی که به زندگی و همسرش پایبنده اگه انواع و اقسام تیپها و ارایشات و رو هم به کار ببیرید این اقا سر موقع می ره سر کار سر موقع هم میاد بدون این که دست از پا خطا کنه اما مردی که از پایه سست عنصر باشه با اولین حرکت دلش می لرزه و بازم دوستی های خیابونی.برای پایبند بودن به زندگی چند چیز مهم هست
1- توکل به خدا و داشتن ایمانی قوی
2-داشتن خانواده ای محترم کسی که در خانواده معتقد با فرهنگ و پابند به اصول بزرگ شده باشه دست از پا خطا نمی کنه و نهایتا ترسی از خانواده داره که دنبال این کاراها نمی ره
3- داشتن زنی که تمام سعی خود و در براورده کردن نیاز مردش بکنه
4- و در اخر داشتن دلی که با هر نگاه هوس الودی نلرزه
من بخش بزرگی از این که پسرا به سمت دختر می رن فقط برای دوستی و وقت گذرونی بدون داشتن هدف و رفتن مردای متاهل به سمت دختر و زنای دیگ و پاشیده شدن زندگیشون و از زنان و دخترانی می دونن که خواسته یا ناخواسته با پوشیدن لباسای فجیع و ارایش های انچنای باعث این همه ویرانی می شن نمی دونم شاید اگه من هم پسر بودم دست و پام شل می شد با دیدن این هم زن و دختر عجیب و غریب اخه این مردا گناه دارن چه اونی که زندگی نداره اما عرایزی داره و چه اونایی که زن دارن اما همسرشون به زیبایی و خوش اندامی بعضی از این کوچه بازاریا نیست و البته این گروه اسیر شیطانن. خدا.ند به هممون رحم کنه.
باهاتون کاملا مخالفم نه از جهت کلیت از جهت نشانه رفتن ریشه موضوع
مثلا گفتین که توکل به خدا و ایمان قوی در حالیکه این مسئله بین قشرخاصی از متوکلین سیستماتیک هست پس مذهب به خودی خود نمیتونه مانع بشه و باید عامل دیگه ای در کنارش باشه یا مثلا داشتن خانواده فلان و بهمان....درست هست و تاثیر داره ولی این یعنی اینکه من دوست دارم این کار رو بکنم ولی به خاطر آبرو نمیکنم....خیلی فرق میکنه با وقتی که کسی بگه من این کار رو انجام نمیدم چون به خاطر خودم و درون خودم نمیخوام....
داشتن زنی که فلان و بهمان....خوب اون آقا اگر هم زنش مشکل داره 1)درصدد بهبود رابطه و درمان باشه 2) در نهایت از رابطه مشکل دار محترمانه خارج بشه نه اینکه تقصیر همسر بیچاره است اینا توجیه هستند....
اما چهارمی: دلی که نلرزه و قرص باشه....این درسته ولی ریشه اش بر میگرده به درون خود فرد که شاید روانشناسها بهتر بتونن توضیح بدهند ولی من عامل عزت نفس رو میگم حالا این عزت نفس چه جور به دست میاد کلی مسئله روانشاسیه احتمالا.....
با توجه به این موضوع مشکل از طرز پوشش نیست مشکل از جاهای دیگه آب میخوره......
نقل قول:
نوشته اصلی توسط tesoke
سلام
دلم مي سوزه واسه خودم. اتفاقا همين ديشب با دوستم بحث مي كرديم در اين مورد كه اگه بعد از ازدواج بفهمي خانومت سكس داشته چي كار مي كني؟ خودش تا حالا 10 تا دوست دختر داشته و مي گه با هيچ كدوم سكس نداشته و فقط بوسه. مي گفت اگه بفهمم خانومم سكس داشته مجبورم كوتاه بيام چون راه ديگه اي ندارم.
اما من بيچاره چي تا حالا با دخترها حرف هم نزدم نكنه گناهي بوجود بياد. زنگ كه مي زدم خونه دوستم اگه خواهرش گوشي را بر مي داشت سريع حرفم را تمام مي كردم تا گناهي ايجاد نشود. اون وقت زني گيرم بياد كه سكس داشته.:302:
واي خدايا نه. من حتي نمي تونم قبول كنم خانومم قبلا دوست ژسر داشته باشه. ژس عدل خدا چي ميشه.
نمي دونم ولي اي كاش ما اين قدر نامرد نبوديم و قبل از ازدواج همه چيز را به هم مي گفتيم. ئقتي هم به دوستم مي گم كه من در خواستگاري از دختره مي پرسم مي گفت كه بابا دختره تا ببينه شرايطت براي ازدواج خوبه مي گه نه، به خدا من تا حالا با پسري حرف نزدم. بعد از اون حرفها ديشب دوستم رفت فوتبال نگاه مي كرد و من يك ساعت داشتم زير پتو گريه مي كردم :302:
در هر صورت من از اون دختري كه به من دروغ بگه تا آخر عمر ناراضي ام و سر پل سراط جلوشو مي گيرم.:302:
تو رو خدا نامردي نكينيد. نگذاريد آدمهايي مثل من به خاطر دروغ گويي و نامردي شماها از همه چيز بيافتند و يه عمر احساس شكست كنند.:316:
دوست عزیز منم شرایط شما رو دارم ولی چیزی که واسه م مسجل هست اینه که قبل از ازدواج باید با طرف به یه شناخت برسم و وقتی به این شناخت اولیه رسیدم اعتقاد من این هست که میشه فهمید هر کسی چند مرده حلاجه....بنابراین خیلی جای نگرانی نیست بهتره بهش فکر نکنی.....
ضمنا یه مطلبی رو اینجا اضافه کنم و اونم اینکه متاسفانه جامعه ما اصرار داره که همه رو به سمت ازدواج سوق بده و چون جامعه مون شفاف نیست اینجوری قاطی پاتی میشه...وگرنه چه لزومی داره که یکی واسه یه لیوان شیر بره گاو بخره:311: یا برعکسش اما اگه ما جامعه شفافی و کمتر ریاکاری داشتیم اینجوری قاطی پاتی نمیشه....کبوتر با کبوتر....باز با باز میشه....ایده ها مشخصه و معلوم....
الان تو جامعه ما خانمهای به خصوص مجرد خیلی اصرار دارن نشون بدن مریم مقدس اند. البته بخشی ازین به انتظارات آقایون برمیگرده ولی خوب مشکل داریم اساسی....
