نه اون یه کوچولو هم مقصر آقایان هستند. اگر زحمت به دنیا آمدن رو به خودشون نمی دادند همین یخورده تقصیر هم متوجه خانومها نبود و همه مشکلات خانومها حل می شد.نقل قول:
نوشته اصلی توسط romina
نمایش نسخه قابل چاپ
نه اون یه کوچولو هم مقصر آقایان هستند. اگر زحمت به دنیا آمدن رو به خودشون نمی دادند همین یخورده تقصیر هم متوجه خانومها نبود و همه مشکلات خانومها حل می شد.نقل قول:
نوشته اصلی توسط romina
از ابجی ها وداداش های ممنونم که وقت گذاشتین
واقعا خدا رو شکر که من انقدر دوست خوب پیدا کردم
وای خدایا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من چون دو روز دسترسی به اینترنت نداشتم نتونبستم جواباتونو بدم معذرت میخوام دیر اومدم
در جواب سورنا من خود م فعلا به پسری بر نخوردم که حداقل های منو داشته باشه ،البته یه نفر هست ولی اونم انقدر خودشو میگیره که فایده نداره
در جواب طاهره عزیز کاملا با حرفات موافقم
ولیاگر پسری رو دیدم که ظرفیت خواستگاری کردن رو داشته باشه چشم،حتما اینکارو کی کنم ولی من ندیدم(از اقاپسرای تالارمعذرت میخوام قصدم توهین به شما نبود،پسرای اطرافمو میگم )
به هر حال به قول سورنا دیدگاههاعوض شده چه دخترچه پسر
سورنا حق داره انقدر سر خورده باشه
منم مثل اونم
اه اه اه ،لعنت به این زندگی
:72:سلام عزیزان:72:
بله بزرگواران هیچ اشکالی ندارد که ما سنت ها را بشکنیم اما این نیاز به بسترسازی دارد... آیا فراهم شده است؟
چه تعداد از مردان امروز ما این را می پذیرند؟
لطفا دنیای حقیقی ایرانمان را در نظر بگیرید شرایط این دنیای مجازی بسیار تفاوت ها دارد با دنیای حقیقی ما...
شما از حرف سخن می گویید یا عمل؟
philosara جان فرموده اند:
« چه دلیلی داره
که آدم به کسی بگه "شوهر من می شی؟"
( یعنی همون جمله ی "زن من می شی؟" رو تقلید کنه! ) » ؟؟؟
philosaraعزیزم شما دقیقا همین طور پیشنهاد دادید؟
ارتباط شما با ایشان تا چه حد بود که توانستید این پیشنهاد را بدهید.
.................................................. ............................................
حال با شرایط امروز جامعه ایران شما بفرمایید پاسخ دهید به سوالات من...
خیلی ممنونم از همه شما صبوران و اساتید بزرگوارم
:72:گل مریم جان سلام بهتره جواب سوال شما را بنویسم:
عزیزم تاوان فرهنگ اشتباهمان را پس می دهیم، فرهنگی که به ما آموخت باید انتخاب شویم، فرهنگی که واژه ها را برایمان غلط معنا کرد. فرهنگی که به ما تعصب بی جا آموخت، فرهنگی که امروز بدون هیچ برنامه ریزی و بسترسازی دست خوش تغییر شده فرهنگی که ما را به یکی از بهترین شعار دهندگان در دنیا مبدل کرد اما بدون کوچکترین عمل... و این ما جوانا امروز ایران، نسل سوخته ای هستیم که سالهاست نمی دانیم به کجا می رویم...
ما(دختر ها وپسرها) از خودمون باید شروع کنیم ،اول افکارخودمونو عوض کنیم (چه در مورد پرتوقع بودن دخترها چه در مورد ظاهر بینی اقا پسرها(مثال زدم)) ببینیم کجای کار ایراد داره؟
سنت ها؟ خانواده؟ جامعه؟ دو لت؟
بعد فرهنگ های جدید که ما رو از این سنت های ازاردهنده نجات بده جای گزین کنیم
اول برای تغییر باید از خانواده شروع کرد
سلام
منم با استار موافقم بهتره که ما شرایط کنونی جامعه مان را در نظر بگیریم و بعد سخن در این زمینه ها به میان بیاوریم
اما اینکه گفته میشود که فرهنگ ما مشکل دارد این درست فرهنگ ما تو خیلی از زمینه ها مشکل دارد اما در همه جای دنیا پیشنهاد ازدواج از طرف مرد داده میشود و زن میپذیرد یا نه
اما بنده یه سوال دارم
مشکل ایا فقط در خواستگاری نکردن دختر است ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ببینین اگه دختری در جامعه حضوری فعال داشته باشه
رفتار درستی داشته باشه
خلاصه شناخته شده باشه
و با رفتارش به پسری نشون بده که حالا اگه چنین پیشنهادی بشه بدش نمیاد
ایا در این حالات اگر پسری پیشنهاد ندهد نمیتوان به این حساب گذاشت که پسر مایل به ازوداج نیست؟؟؟با توجه به علاقه مندی کم اقایون نسبت به گذشته به ازدوج؟
[b]پس اگر که دختری شانس این رو داشت که در جامعه حضور داشت هباشه و افکار خودش رو نشون بده اونوقت دیگه به عقیده من نیمی از مسئله حل شده
چون اکثر اقایون از این گله دارن که چنین دختراین رو نمشناسن
و اگه بشناسن خودشون اقدام خواهند کرد
اگر شناخت حتی محدودی باشه خیلی چیزا حل میشه
اما مشکل این هست که این شناخت محدود هم حتی وجود ندارد نیست
که این مشکل با خواستگاری کردن یه دختر هم حل نخواهد شد[/b]
خواستگاری زمانی میتونه انجام بشه چه از جانب دختر چه از جانب پسر که به یه شناخت حداقل رسیده باشیم و نهایتا احساس کنیم فرد مقابل تا حدودی به فرد ایده آل ما نزدیکه ولی وقتی هیچکدوم از اطرافیان چه تو دانشگاه چه تو محل کار و ... به نظر ایده آل نمی آیند باید چی کار کرد؟ دامنه شناخت تا کجا باید ادامه پیدا کنه تو چه محدوده زمانی و مکانی ؟
این وسط یه حلقه گمشده وجود داره چون همه افراد با طرز فکر مشابه تو یه اداره یه دانشگاه یا یه فامیل جمع نمیشن
یه کسی یا یه جایی تو جامعه ما باید نقش حلقه گمشده رو بازی کنه
حلقه ای که موقعیت آشنایی و شروع شناخت افراد با عقاید مشابه رو فراهم کنه
این که ما باید از خودمون شروع کنیم درسته ولی یه فرد دیگه مگه چقدر میتونه تو جامعه باشه و تعاملاتش رو دیگه چقدر باید بالا ببره ؟
منو ببخشید ولی حرفهای شما هر صفحه تاپیک که می گذره عوض می شه. شما یه جا عنوان کردید (با افتخار به فرهنگ مذهبی خودتون) که اصلا این توصیه شده که آقایان ازدواج خواستگاری بروند و نه خانومها.نقل قول:
نوشته اصلی توسط estar7
نقل قول:
نوشته اصلی توسط estar7
می تونم بپرسم دیدگاه نهاییتون چیه؟ این فرهنگ خوبه یا بد؟
to saba:
صبای اگر اینقدر ایده آل یافتن همون قدر که برای شما سخته برای پسرها هم سخت باشه که تا به حال یک نفر ازدواج نمی کرد.
معلومه که یافتن ایده ال واسه آقایون با شرایط کنونی و فرهنگ ما آسونتره
یه پسر وقتی واقعا بخواد ازدواج کنه زمین و زمان رو میتونه بسیج کنه واسش دنبال دختر موردنظرش بگردن ولی آیا یه دختر هم میتونه ؟
واقعا میتونه هر روز مامانش رو بفرسته یه جا واسه خواستگاری؟
فعلا در حال حاضر فقط میتونه به محیط پیرامون خودش بسنده کنه وشناخت و انتخاب از بین اونا
غیر از اینه؟
در تاپیکی دیگه با همین موضوع:نقل قول:
نوشته اصلی توسط صبا_2009
جالبه شماها با خودتون اختلاف و........ دارین!..........اون وقت.........:Dنقل قول:
نوشته اصلی توسط g.kh
دوست عزیز مگه شماها با هم هیچ اختلافی ندارید؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!نقل قول:
نوشته اصلی توسط کامران007
اختلاف نظر و عقاید موضوعی بسیار واضح و بدیهی است. پارادوکس حتی در وجود یک فرد هم وجود داره. سعی کنید ازابزار مناسب تری برای زیر سوال بردن خانوما استفاده کنید.
ممنون میشم..
1- من گفتم اختلاف نداریم!؟؟؟........:D........نقل قول:
نوشته اصلی توسط سارا5
2-حتی توی همین تاپیک هم اختلافات فاحشی بین نظرات خانم ها وجود داره!.......به هر حال....
اول اینکه اقا کامران اینکه دو تا خانم تو تالار نظرشون با هم فرق داره خیلی عجیبه که به عنوان سند تو پست قبلی گذاشتین ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟
یعنی همه اقایون تو همه زمینه ها تو این تالار با هم هم عقیده بودن و اختلافی وجوود نداشته؟؟؟؟/
اما صبا جان این حلقه گم شده به نظر شما چی هست و کی هست؟؟؟؟؟/
من اینو قبول دارم که خیلی از اقایون هم ایده الاشون رو پیدا نمیکنن اما اینکه ما یه جای خوب واسه شناخت پیدا کنیم و یا یه پرسه خوب برای شناخت افراد اطرافمون واقعا چنین چیزی چگونه امکان پذیر است ؟مگر غیر از اطرافیانمان ما با چه کسی تعامل داریم که بخواد ما رو تا حدودی بشناسه
به عقیده من مشکل الان نبودن محیط هایی برای این شناخت است
نه اینکه چرا مردا باید خواستگاری کنن
وای بچه ها شما چرا انقدر با هم دعوا می کنین؟واقعانمی تونین حرفاتونو منطقی بزنین؟
یا نمی تونین حرف منطقی بشنوین؟
اقا کامران اختلاف نظر همه جا وجود داره
اگر با اصل صحبتها مشکل دارین بفرمایید
نه اینکه خدای نکرده مچ گیری بکنید
این جا یه دنیای مجازیه که اومدیم مشکلات جوونارو حل کنیم با تعامل و همفکری نه تخریب همدیگه
منظورم فقط کامران نبود همه رو میگم خانمها واقایون
[align=justify]سلام به همه دوستان و گل مریم عزیز
نظر من در این مورد اینه که دختران نجیب جامعه تنها قربانی ظاهر بینی نشات گرفته از فرهنگ غلط رایج هستند . و با گل مریم عزیز موافقم و از ایشون به خاطر ایجاد این تاپیک ممنونم .[/align]
philosara عزیزم سلام:72::46::73:
قربون دستای مهربونت. تجربه مفیدی بود نازنین، من هم دوست دارم از عالم واقعیت بگوییم. و «این را ارزنده می پندارم» نه فرض و خیال ...
در ضمن عزیزم من فکر نمی کنم کار شما اشتباه بوده ، به عکس کار به جا و درستی انجام دادید. و شما را دختر ی فهمیده و عاقل می دانم.
امیدوارم باز هم این افتخار را داشته باشم از سخنان زیبا و راهنمایی های ارزنده شما استفاده کنم.:72:
سورنای عزیز فرموده اند:
منو ببخشید ولی حرفهای شما هر صفحه تاپیک که می گذره عوض می شه. شما یه جا عنوان کردید (با افتخار به فرهنگ مذهبی خودتون) که اصلا این توصیه شده که آقایان ازدواج خواستگاری بروند و نه خانومها.
می تونم بپرسم دیدگاه نهاییتون چیه؟ این فرهنگ خوبه یا بد؟
:72:آقای سورنای عزیز،
برادرم این را چندین بار عرض کرده ام که بنده مذهبی نیستم، فقط اخیرا در مذهبم تامل می کنم... و در آن پستی که جناب عالی این برداشت را کرده اید من قسمتی از مقاله ای را آورده بودم (که در اغلب سایت ها موجود بود) نه دیدگاه شخصی خودم. به شخصه مشکلی با خواستگاری از آقایان ندارم و حتی این فرهنگ را ترویج داده ام اما گفتم با شرایط کنونی جامعه ایران ما نیاز به بستر سازی فرهنگی و ذهنی دارد، جناب سورنا جان صرف نظر شما آقایون در تالار همدردی نمی توان به این نتیجه رسید که همه پسران ما قدرت پذیرش این امر را دارند. و به شخصه نتیجه این کار دوستان زیادی را دیده ام که ثمربخش نبوده است. من از واقعیت های تلخ جامعه می گویم.
(اگر ممکن است دوباره پست های من را با تامل بخوانید)
سورنا جان در ضمن(فرهنگ مذهبی نیز مشکلی با قضیه خواستگاری زن از مرد ندارد و حتی در قرآن نیز آمده است داستان حضرت موسی...)
در آخر نیز تاکید می کنم این دختر خانم: estar7 مذهبی نیست... نه در ظاهر نه... «فقط به یکتا پرستی خداوند ایمان دارد»...(گاهی پست مذهبی زده ام فقط به خاطر تامل بوده است همین و بس، مهربونا من سعی کرده ام تا به حال کمتر از خودم و نظراتم بگویم ...)
و البته ممکنه خیلی وقت ها اشتباه کنم و از سر ندانم حرفی بزنم که بدانید. هیچ ادعایی ندارم و فعلا هدفم فقط آموختن و اصلاح خود است.
:72:و به نظرات همه عزیزان و صاحبین تامل احترام می گذارم چه مذهبی چه غیر...
از شما دوست عزیزم سورنا جونی خیلی تشکر می کنم.
و افتخاریست که در جمع شما یاد بگیرم...:72:
از همه دوستان محترم و عزیزم که سخنان من آنها را آزرده خاطر کرده است،
معذرت می خواهم.
این شاگرد و جوان ناپخته فقط در جمع شما آمده است تا بداند و یاد بگیرد.:72:
سلامنقل قول:
نوشته اصلی توسط sorena_arman
آقای سورنا شرمنده.... من یکم جواب هامو با طنز میدم ، امیدوارم نرنجیده باشین :47:
اگر بخوام منطقی به این موضوع جواب بدم ، باید بگم اینکه خانوما پیشقدم نمیشن ، بستگی به احساسات و روحیه شون داره... خانوما خیلی حساس و احساساتی و زودرنج هستند. اگر جواب منفی بشنوند ( اینایی که میگم خودم رو هم شامل میشه. به خاطر همین هیچوقت حاضر نیستم پیشقدم بدم! شاید اگر یه روزی واقعا ً عاشق کسی بشم به جای پیشقدم شدن خودمو یه جوری بهش بشناسونم. اگر نخواست باهام آشنا بشه یا هیچ توجهی نکرد ، خودمو خرد نمیکنم. اینم به خاطر همین دلایلیه که دارم میگم! ) داشتم میگفتم... اگر جواب منفی بشنوند ، کلی خرد میشن و خودشونو سرزنش میکنن ، شاید تا مدت ها به این مسئله فکر کنند. خودشونو از کار و زندگی می اندازند. حتی شاید روز و شب گریه کنند. دیگه هیچوقت نمیخوان همچین تجربه ای داشته باشن. اعتماد به نفسشون شدیدا ً پایین میاد و دیگه حاضر نمیشن به کسی پیشنهاد بدن! هر بار که همچین فکری به سرشون بزنه ، یادِ تجربه ی تلخشون می افتند! و واقعا ً ما خانوما واقع گرا و منطقی نیستیم. اینو اعتراف می کنم که سرشتِ ما با احساسات آمیخته است. ما میتونیم عاشق کسی بشیم که خودش اول عاشق ما شده ، حتی اگه به زمانی ازش بدمون می اومده!! و با تمام وجود بهش خدمت کنیم ، به خاطر محبتی که بهمون داره ، ولی نمی تونیم اونقدر اعتماد به نفس داشته باشیم.... در عوض آقایون نمی تونند عاشق کسی بشن که دوستش ندارند و فقط طرفشون اونو دوست داره و خیلی راحت ردش می کنند... تفاوت های اساسی در این مسئله هست که ما با چشم خودمون دیدیم. من نه روی صحبتم به دین و مذهب هست و نه عرفِ جامعه... بلکه این ذاتِ ما خانوما هست که این اجازه رو بهمون نمیده... حداقل من اینطوری هستم...
در مورد اینکه یه دختر مورد توجه قرار نمیگیره ، تاوانِ چی رو باید پس بده! باید بگم تاوان چیزی رو پس نمیده. فقط خودش نتونسته توجه کسی رو جلب کنه. نمیگم بیاد مانتوهای آنچنانی بپوشه! میگم از هر طریقی میتونه توجه کسی که ازش خوشش اومده رو جلب کنه. اون دیگه بستگی به خودِ فرد داره که چطوری بخواد زمینه های آشنایی رو فراهم کنه...
بازم آقای سورنا اگه ناراحتتون کردم عذرمیخوام. شما خیلی جدی صحبت کردین. گفتم یکم شوخی کنم حال و هوا عوض بشه. مثل اینکه از چیزی دلگیر هستین. شاید حس میکنین کسی به کمکتون نیازی نداره...! ولی باید بگم که اینجا همه به هم نیاز دارند. حتی اگه یک نفر نباشه ، جای خالیش احساس میشه... همه چیزو نمیشه بیان کرد و همیشه به زبان آورد. شاید من شما رو نشناسم ، ولی حتی اگه یک پست ازتون بخونم ، کلی چیزا یاد می گیرم. پست های شما باعث شد واقع بینانه تر به این مسئله فکر کنم. امیدوارم ازم ناراحت نباشین :72:
در یک جمله ، طاقتِ رد شدن نداریم! اگر خانمی تجربه ای از این رد شدن داره ، برامون تعریف کنه ، اونوقت می بینین واقعا ً همینطوره که میگم! مگر اینکه خیلی خیلی اعتماد به نفسش بالا باشه که اون هم خیلی کم پیدا میشه!
بله... همه اینطور نیستند. ولی اکثرا ً اینطور هستیم. شاید کلمه ی اکثر رو جا انداخته باشم. ولی یادم نمیاد گفته باشم همه! :D
خوب ما همیشه نمی تونیم منطقی باشیم. نمی دونم چرا؟! ولی گاهی اوقات اونقدر واسه بعضی کارها خودمون رو سرزنش میکنیم و میگیم ای کاش این کار رو نمی کردم که کلی روی زندگیمون تأثیر داره... بله... باید اول ظرفیتِ خودمون رو بسنجیم ، بعدش اگه واقعا ً توانِ شنیدنِ نه رو داریم ، بسم الله... همیشه بدترین حالت رو در نظر بگیرم که اگر اتفاق افتاد بتونیم باهاش کنار بیایم...
به نظر من ما تاوان ظاهربینی ادما رو پس میدیم
پسرایی که فکر می کنن اگه یکی بهش بگه دوست دارم،یا شرایطش رو قبول کنن ،فکر می کنن لابد دختره یه ریگی تو کفشش هست ،چقدر راحت با مسایل کنار میاد
اون وقت میرن سمت دخترایی که از زندگی فقط قروفر وپول خرج کردنو بلدن
اونوقت بعد یه مدت میان تو سایت ناله می کنن که اهای دخترا شما چقدر پر توقعید
البته لطفا اقایون سایت جبهه گیری نکنند ،من دارم ازواقعیت هایی که می بینم ولمس می کنم حرف میزنم