RE: رابطه جنسي قبل از ازدواج
من فکر می کنم اصلا درست نیست معاشقه ای وجود داشته باشه چون حرمتها کمرنگ می شه:305:, آدما مدام طرز فکرشون در حال تغییره خصوصا توی سن شما, توی روابطی که اینجور پیش می ره و عاقبت خوشی هم نداره بیشترین ضربه رو اون دختر می خوره حتی اگه خودش قبول کرده باشه,
:72:اگر شما واقعا دوستش دارید تا زمانیکه رابطه تون کاملا رسمی شد و به همسری هم در اومدید صبر کنید:72:, آدما می تونن برای ارضاء غرایض شون صبر کنن چون انسان هستند و این تو قانون انسانیت می گنجه, خیلی خوبه که این تاپیک رو باز کردید و پیش نرفتید, آدم از فرداش بی خبره, شاید اتفاقی افتاد و به هم نرسیدید (نمی خوام ساز منفی بزنم), اما باید واقع بین بود, اونوقت اون دختر می مونه و این جامعه با طرز فکر آدمهاش, آیا اونوقت وجدانتون آروم خواهد بود؟ هم به خودت و هم به دوستت ارزش قائل شو:72:, مطمئن باش بعدها لذت بیشتری خواهی برد تا الان, صبر داشته باش:72:.
RE: رابطه جنسي قبل از ازدواج
دلایل زیادی وجود دارند که باعث می شوند دو نفر با هم ازدواج کنند.
به نظر من دو دلیل از بقیه مهم تر هستند:
یکی نیاز روحی انسان به جنس مخالف است. شما دوست داری شخصی رو دوست بداری و دوست داشته شوی. شما دوست داری با او بگی، بخندی، برای هم کادو بخرید، با هم بیرون بروید، و کارهای دیگر که برای آدم دلنشین هستند.
دلیل دوم نیاز جنسی انسان است.
نیاز اول شما که با توجه به این رابطه ای که دارید، تامین می شه (که البته همین هم اشکال داره، ولی راجع بهش صحبت نمی کنم).
حالا شما می خواهی دومین نیازت رو هم برطرف کنی.
وقتی اینطوری از طرف دختر خانم تامین بشی، دیگه چه دلیلی داره که ازدواج کنی؟
واقعاً اون موقع ازدواج برای شما بی معنی خواهد شد. و حتی یک قرارداد دست و پاگیر خواهد بود.
اگر دختری همه نیازهای من رو ارضا کنه، دیگه من برای چی برم یک قراردادی رو امضا کنم که من رو مجبور کنه خرجش رو بدهم، مسئولیتش بیفته گردنم، و بدتر از همه من رو کلی به اون بدهکار کنه (مهریه)!
و از طرفی از این ازدواج چیزی به من نمی رسه! من خارج از این چهارچوب و قرارداد اون دختر رو دارم. تا هروقت می خواهم از او لذت می برم، و هر وقت هم نخواستم، دستم باز است و اون رو ترک می کنم.
پس وقتی دختر به پسری اجازه رابطه جنسی می ده، در اصل خیلی راحت همه چیزش رو در اختیار او قرار داده. مشکل اینجاست که دختری که این کار رو می کنه، تمام امیدش اینه که با شما ازدواج کنه. یعنی دختر وقتی قبل از ازدواج تن به این رابطه می ده، بیشتر از اینکه به لذتش فکر کنه، از این می ترسه که اگه این کار رو نکنه، شما اون رو ترک می کنی و یا به او خیانت می کنی.
شما اگر تامین بشی، دیگه هیچ عجله ای برای ازدواج نخواهی داشت. راحت درست رو می خونی، بعد می ری سربازی، بعد می گی حالا برم کار پیدا کنم، بعد که کار پیدا کردی می گی حالا حقوقم خوب نیست، بگذار یکم حقوقم بالاتر بره، پستم بهتر بشه، بعد می گی حالا بگذار من یکم پول جمع کنم، اینطوری که نمی تونیم زندگی جدید رو شروع کنیم و ...
دختر هم بالاخره یک روزی از شما خسته می شه و این احساس به او دست می ده که ازش سو استفاده شده.
و این امکان خیلی زیاده که از شما متنفر بشه.
راستی می دونی که چنین رابطه ای شرعاً حرام است.
البته نمی دونم این بعد قضیه برایت تا چه حد مهمه، پس واردش نمی شم.
در ضمن به این فکر کردی که شاید روزی پدر مادرش متوجه بشوند که شما چه کاری با دخترشون کردی؟
فکر می کنی آن وقت پدرش می گذاره که شما دیگه با او ازدواج کنی؟
و حتی اگر مجبور بشه، می دونی همیشه از شما متنفر خواهد بود؟
نقل قول:
واسه من و ایشون،آبرو،دختر بودن که با یه عمل درست میشه نیست
...
یه رابطه جنسی سطح های مختلفی داره و در اون سطح آخر دختر بودن رو از بین میبره،اگه به اون سطح نرسه چی ؟
رابطه جنسی یعنی رابطه جنسی، حالا در هر سطحی هم که می خواهد باشه.
اکثر مردهای ایرانی تحمل این رو ندارند که بفهمند قبل از اونها حتی یک نفر همسرشون رو بوسیده باشه، و یا دست به بدنش کشیده باشه، چه برسه به ...
خیلی معذرت می خواهم، ولی اگر یک روزی بفهمی همسرت قبل از شما با فلان پسر بوده، چه احساسی بهت دست می ده؟! حدس می زنم اصلاً از این حرف خوشت نیامده باشه.
وقتی دختر دست به این کار می زنه، در آینده یا باید به خواستگارش دروغ بگه، یا باید واقعیت رو بگه.
اگر واقعیت رو بگه، خب خیلی از خواستگارها می روند و پشت سرشون رو نگاه نمی کنند.
اگر بخواد دروغ بگه، دیگه بستگی به این داره که چقدر خوب بلده دروغ بگه. آیا می تونه تمام عمرش قضیه رو از شوهرش پنهان نگه داره؟ در همین سایت تاپیک داشتیم که خانم بعد از ازدواج آنقدر عذاب وجدان داشت که به شوهرش گفت قبلاً عاشق کس دیگری بوده و با او رابطه داشته. متاسفانه زندگیشان شدیداً به هم ریخت... نمی دونم جدا شدند یا نه.
اگر دوست داشتی این تاپیک رو هم بخون:
ازدواج آری یا نه
ببین، اینها هم مثل شما یک دوستی داشتند. حالا که وقت ازدواج رسیده، خانواده پسر از دختر خوششان نیامده.
خود پسر هم میگه این دختر در حد من نیست، من می توانم یکی دیگه پیدا کنم که مناسب تر باشه!!!
تصمیم با خود شماست.
من هم یک روز این فکرهایی که می کنی در سرم بود. ولی آخر سر تصمیم گرفتم که تن خودم رو حداقل به این گناه آلوده نکنم. یک لذت چند دقیقه ای به این همه بدبختی نمی ارزه. از گناهش هم خیلی ترسیدم.
در صورتی که باور کن امکان انجام این کار برای من خیلی بی دردسر تر بود، و شرایط برای انجام این کار خیلی برایم مهیاتر از شما بود و هست. ولی برادر من، کمی فکر کن. کمی به اون دختر فکر کن. کمی به خودت فکر کن.
نگذار این حرمت شکسته شود. بگذار این لذت شیرین بماند برای بعد از ازدواج و همسرت که به هم حلال هستید. بگذار بعد از ازدواج بدون هیچ ترس و نگرانی از عشق لذت ببرید.
موفق باشی.
RE: رابطه جنسي قبل از ازدواج
love-happens گرامی
به تالار همدردی خوش آمدی
نه تنها رابطه جنسی پیش از ازدواج منع می شود ، که رابطه عاطفی نیز همینطور .
هم از نظر روانشناختی و هم تجارب عدیده از مراجعین ، رابطه های دوستی اینچنین موجب وابستگی های عاطفی و ... می شود که کمترین اثر آن نادیده گرفتن عقلانیت در تصمیم گیریها و شناخت است .
شما سه ساله با هم رابطه دارید یعنی از سن 18 سالگی ....... در دروه ای که غلیان عاطفه و فعالیت هورمونها هست رابطه ای را شکل داده اید . با اطمینان می گویم کاملاً احساس محور عمل کرده ای ، شاهد مدعا هم عجله ای هست که شما با وجود نداشتن شرایط ازدواج برای پیدا کردن کیس مناسب به خرج داده ای ، یعنی زمانی که شما حداقل زمان مناسب برای ازدواج خود را 8 سال بعد می دانسته ای ، در پی یافتن زوج مناسب بوده ای ، این از طرفی یعنی عجله ای که ناشی از احساسات و ایده آل گرایی بوده و از طرفی هم میل به انتخابی از طریق دوستی و تجربه اول عشق بعد ازدواج .
با همین روحیه نیز به رابطه جنسی فکر می کنید که کاملاً اشتباه است و ناشی از احساسات .
رابطه جنسی حتی در دوران نامزدی نیز نهی می شود ، به دلیل عدم قطعیت نهایی ازدواج ، کم نداریم دخترانی که حتی با وجود عقد رسمی رابطه برقرار کرده اند و بنا به دلایل پیش بینی نشده جدایی پیش آمده و در راه ازدواج مجددشون به دلیل همون رابطه جنسی دچار مشکل شده اند . با این تفاسیر رابطه عاطفی و جنسی پیش از ازدواج قویاً نهی می شود .
آیا شما به راحتی و رسماً می توانی به خانواده دختر مورد نظر بگویی من می خواهم دختر شما را صیغه کنم و با او رابطه جنسی داشته باشم تا 5 سال دیگه که میخواهیم ازدواج کنیم ؟ و حتی کمتر از این ، به آنها بگو من 5 سال دیگر به خواستگاری دختر شما می آیم ، اما میخواهم در این مدت ما با هم معاشقه ای سطحی داشته باشیم از جمله بوس و آغوش و .....
حال مطرح نکرده بگو آیا می توانی مطرح کنی ؟ جواب این خانواده چه خواهد بود و چرا ؟
منتظر پاسخ شما هستم تا بقیه حرفهایم را تقدیم کنم .
.
RE: رابطه جنسي قبل از ازدواج
نقل قول:
شاید اتفاقی افتاد و به هم نرسیدی
عرض کردم،یه مثال بزنید من بدونم چه اتفاقایی ممکنه بیافته!
دوست عزیز،tell me،ممنون که خواستی کمک کنی،من دنبال دلیل منطقی میگردم،نه نصیحت و پند و اندرز
با این حال ممنونم.
نقل قول:
به نظر من دو دلیل از بقیه مهم تر هستند:
یکی نیاز روحی انسان به جنس مخالف است.
شما دوست داری شخصی رو دوست بداری و دوست داشته شوی. شما دوست داری با او بگی، بخندی، برای هم کادو بخرید، با هم بیرون بروید، و کارهای دیگر که برای آدم دلنشین هستند.
دلیل دوم نیاز جنسی انسان است.
آفرین،این دقیقا نظر شماست!
من با همه دوست دارم بگم بخندم،واسه گفتن و خندیدن ادم ازدواج نمیکنه که!
و نیاز جنسی،دین یه مسئله کاملا شخصیه،من میتونستم این نیازمو خیلی راحت تر برطرف کنم،حتی اگه شده اگه پولش رو بدم مطمئنن از مخارج ازدواج خیلی کمتره!
من این دوتا دلیل شمارو قبول ندارم،شما بخاطر ترس از خدا و اینکه کار حرام نکنی میخوای ازدواج کنی که با جنس مخالف بگو بخند و رابطه جنسی داشته باشی؟
امیدوارم جنسه مخالفت هم همین نظر رو واسه شما داشته باشه....
نقل قول:
وقتی اینطوری از طرف دختر خانم تامین بشی، دیگه چه دلیلی داره که ازدواج کنی؟
نیاز های همه ادم ها یکسانه،اما واسه هرکس اولویتش فرق میکنه!
من میخوام ازدواج کنم،چون میدونم فردا زندگی سخت تر میشه
واسه همه
این سختی هارو دو نفری نه تنها میشه تحمل کرد،بلکه میشه ازشون فرصت ساخت و پیشرفت کرد...
وقتی افراد یه جامعه پیشرفت کنن،خود اون جامعه هم پیشرفت میکنه!یکی از دلایل عقب موندگی جامعه ما اینه که خیلی ها بخاطر رابطه جنسی ازواج میکنن،که نتیجش شده این!
رابطه جنسی،شهوت رو ارضا نمیکنه
اگه یه مرد با همه زنای دنیا رابطه داشته باشه،شهوته جنسیش ارضا نمیشه
همونطور که اگه همه پولای دنیارو بدن به یه نفر،بازم شهوت مادیش ارضا نمیشه
اصلا شهوت یعنی چیزی که ارضا نمیشه،اون وقت این چطوری میتونه دلیل واسه تشکیل مقدس ترین گروه جامعه بشه؟
من اینون قبول ندارم!
نقل قول:
شما اگر تامین بشی، دیگه هیچ عجله ای برای ازدواج نخواهی داشت. راحت درست رو می خونی، بعد می ری سربازی، بعد می گی حالا برم کار پیدا کنم، بعد که کار پیدا کردی می گی حالا حقوقم خوب نیست، بگذار یکم حقوقم بالاتر بره، پستم بهتر بشه، بعد می گی حالا بگذار من یکم پول جمع کنم، اینطوری که نمی تونیم زندگی جدید رو شروع کنیم و ...
اصلا این طوری نیست
من واسه خودم از نظر مالی،یه سری اهداف تعیین کردم،که حتی اگه همین الان اگه مثلا از بانک زنگ بزنن و بگن فلان مبلغ رو برنده شدی،که مد نظر منه،واسه خواستگاری رسمی اقدام میکنم،اما مطمئنن ازدواج رو تا 5سال دیگه که ایشون درسشون تموم نشده و من سربازی نرفتم انجام نمیدیم!
نقل قول:
خیلی معذرت می خواهم، ولی اگر یک روزی بفهمی همسرت قبل از شما با فلان پسر بوده، چه احساسی بهت دست می ده؟! حدس می زنم اصلاً از این حرف خوشت نیامده باشه.
من دقیقا اولین معیارم واسه اشنایی همین بود،واسه همین دو سال تا ایشون رو نشناختم و مطمئن نشدم که فرد مورد نظرم هستن،حتی ندیدمشون،چون احتمال دادم یکی دیگه اگر ایده ال باشن و شرایط من رو داشته باشن،یعنی با کسی نبوده باشه،این دو نفر همدیگه رو از دست میدادن
من ازین که ما به درد هم میخوریم و ازدواج خواهیم کرد اطمینان دارم،اگه شما دلیلی به ذهنتون میرسه که احتمال میدین کار ما به ازدواج نرسه،لطفا بهم بگید!
نقل قول:
هم از نظر روانشناختی و هم تجارب عدیده از مراجعین ، رابطه های دوستی اینچنین موجب وابستگی های عاطفی و ... می شود که کمترین اثر آن ناتدیده گرفتن عقلانیت در تصمیم گیریها و شناخت است .
میشه از نظر روانشناختی بررسی کنید که چرا عقلانیت نادیده گرفته میشه؟در همه رابطه های اینچنینی؟
نقل قول:
شما سه ساله با هم رابطه دارید یعنی از سن 18 سالگی ....... در دروه ای که غلیان عاطف و فعالیت هورمونها هست رابطه ای را شکل داده اید . با اطمینان می گویم کاملاً احساس محور عمل کرده ای ، شاهد مدعا هم عجله ای هست که شما با وجود نداشتن شرایط ازدواج برای پیدا کردن کیس مناسب به خرج داده ای ، یعنی زمانی که شما حداقل زمان مناسب برای ازدواج خود را 8 سال بعد می دانسته ای ، در پی یافتن زوج مناسب بوده ای ، این از طرفی یعنی عجله ای که ناشی از احساسات و ایده آل گرایی بوده و از طرفی هم میل به انتخابی از طریق دوستی و تجربه اول عشق بعد ازدواج .
با اطمینان نگید
من سنگ و بی احساس نیستم،ولی هیچ تصمیمی تو زندگیم رو با احساس نگرفتم
خیلی وقت ها از کاری که کردم حس ناراحتی کردم،مثلا چیزی رو از دست دادم،اما مطمئن بودم کار درستی بوده!
شاهدتونم باید عرض کنم که،من با دیدن اطرافیانم،و با توجه به شهر کوچیکمون،وقتی دخترا رو میدیدم،به خودم گفتم یعنی من قرار با این هرزه ها ازدواج کنم؟دیدم من نمیتونم این کار رو بکنم،از طرفی رو خیلی از دخترها از طریق دوستام شناخت داشتم و دیدم اینا واقعا به درد من نمیخورن،تصمیم گرفتم زودتر شروع کنم،تا محیط شهر دختری که مناسب منه خراب نکرده پیداش کنم!
البته فعالیت زیادی نداشتم،که با همه رابطه داشته باشم ببینم کدومشون به دردم میخوره،همه چیز اتفاقی بود،اما بعد از این مدت شناخت،با کنار هم گذاشتن همه اتفاقات،به این نتیجه رسیدم که ایشون همسر دلخواه من هستن.
نقل قول:
با همین روحیه نیز به رابطه جنسی فکر می کنید که کاملاً اشتباه است و ناشی از احساسات .رابطه جنسی حتی در دوران نامزدی نیز نهی می شود ، به دلیل عدم قطعیت نهایی ازدواج ، کم نداریم دخترانی که حتی با وجود عقد رسمی رابطه برقرار کرده اند و بنا به دلایل پیش بینی نشده جدایی پیش آمده و در راه ازدواج مجددشون به دلیل همون رابطه جنسی دچار مشکل شده اند . با این تفاسیر رابطه عاطفی و جنسی پیش از ازدواج قویاً نهی می شود .
من اصراری به داشتن رابطه جنسی ندارم،اصراری هم به انجام ندادنش ندارم،میخوام خوبی ها و بدی های این که رابطه باشه یا نباشه رو بدونم!
عقد رسمی هم یعنی همون ازدواج،مگه نه؟همین خدا که بهش استناد میکنید گفته!
من بازم میگم،دلایلی که ممکنه ازدواج قطعی نباشه چیه؟!بگید روشنم کنید!
نقل قول:
آیا شما به راحتی و رسماً می توانی به خانواده دختر مورد نظر بگویی من می خواهم دختر شما را صیغه کنم و با او رابطه جنسی داشته باشم تا 5 سال دیگه که میخواهیم ازدواج کنیم ؟ و حتی کمتر از این ، به آنها بگو من 5 سال دیگر به خواستگاری دختر شما می آیم ، اما میخواهم در این مدت ما با هم معاشقه ای سطحی داشته باشیم از جمله بوس و آغوش و .....
اگه دلیل ازدواجم رابطه جنسی باشه،نخیر! تا هزار دیگه هم روم نمیشه برم بگم میخوام بیام خواستگاری،چه برسه به اینکه الان بگم 5سال دیگه میخوام بیام....
به جرات میتونم بگم رابطه جنسی،اخرین چیزیه که من تو ازدواج بهش فکر میکنم!
و صیغه که فرمودین،به نظر خیلی علما،برای دختر رشیده،اذن پدر لازم نیست!
نقل قول:
حال مطرح نکرده بگو آیا می توانی مطرح کنی ؟ جواب این خانواده چه خواهد بود و چرا ؟
تو خونه ما،وقتی با مادرم راجع به ایشون صحبتی میشه،طوریه که مثلا مادر من ایشون رو همسر من میدونن،نه دوست دختر،معشوقه یا هرچی...
اینا واسه من تعهده
چند باری هم خواستم با مادر ایشون صحبت کنم،البته تلفنی،برای کسب اجازه مثلا برای بیرون رفتن و این قبیل چیزها،اما نشده،حتی به علت انتن ندادن مبایل:311:
من میدونم چی میخوام،تا اخرم پاش وایسادم چون مطمئنم میتونم ایشون رو خوشبخت کنم
پس چرا از درخواست خواستگاری نگران باشم؟ یا بترسم؟!یا خجالت یا هرچیز دیگر!
اما چون سن ازدواج بالا رفته،به نظر خیلی ها ازدواج تو این سن مسخرس،برای همین مطرح کردن این پیشنهاد،در این زمان،کار درستی نیست
ممنون از همه جوابهاتون:72::72:
RE: رابطه جنسي قبل از ازدواج
فقط به من بگو این تاپیکو برای چی زدی؟بارها مفصلن به شما گفته شده راهی که می ری خطاست ولی شما هر بار
توجیه کردی.اگر فکر می کنی راهت درسته چرا تاپیک می زنی؟
RE: رابطه جنسي قبل از ازدواج
از جوابهای شما آنچه می خواستم دست گیرم شد
شما به شدت عقلانی سازی می کنی و از طرفی خطای شناختی مطلق نگری را داری ، در خصوص این هردو برو مطالعه کن در مورد خطاهای شناختی که در همین تالار تاپیکی داریم با عنوان خطاهای شناختی و مشکلات ما .
در مورد دلایل روانشناختی و ... منع رابطه جنسی پیش از ازدواج نیز برو سرچ کن که مقالات زیادی هم در خود همدردی از جمله تاپیک مشاوره برای همه خواهی یافت هم در سایتهای دیگر .
و اینکه مصری بدانی چه چیز ممکنه مانع ازدواج شما شود :
اول باید بگم شما در اینکه حتماً رابطه شما به ازدواج منجر می شود مطلق نگری می کنی ، چون فقط توافق دو نفری را کافی می دانی در حالی که فاکتورهای زیادی از جمله حوادث پیش بینی نشده مطرح است ، آیا شما تضمین می کنی که تا 5 سال دیگر زنده ای ؟ می تونی تضمین کنی هیچ اتفاقی خارج از وجود شما که باعث شود مانعی سر راه ازدواج شما پیش بیاد پیش نخواهد آمد ؟ شما باید به ما بگویی غیر از اطمینان دو نفری شما به اینکه همدیگر را میخواهی ، از چه جهات دیگه ای اطمینان پیدا کرده ای که هیچ چیزی پیش نخواهد آمد که امکان نشدن را فراهم بیاورد ، نه ما به شما بگوییم .
برادر من همینکه راحت خانواده را نادیده و چنین در فحوای کلام عنوان می داری که برای رابطه جنسی تحت لوای صیغه نیاز به اذن پدر نیست خود نشونه اینه که خودخواهانه نظر می کنی و ...... حتی مصلحت دختر را با در نظر گرفتن یک احتمال کوچک برای نشدن ازدواج طی 5 سال آتی را هم در نظر نمی گیری .
و باید خدمت شما بگم این دختر خانم جزء رشیده ها نیست ، برو و ملاک رشیده بودن را استفتاء کن ، ضمن اینکه مراجع محدودی هم با این قید اجازه آنهم موردی نه عام ، برای صیغه صادر می کنند .
موضوع بحث صیغه نیست ، موضوع اینه که شما راحت به مادر این دختر ضمن اینکه اجازه بیرون رفتن را می گیری ، بگویی با اجازتون ما معاشقه هم خواهیم داشت . چون خودت خوب می دانی اون خانواده به دختر خود اطمینان می کنند که چنین روابطی نخواهد داشت ، و شما اگر ادعا کنی که او اجازه اش دست خودش است باید بگویم که پس ملاکت برای پاک بودن یک دختر سطحی است و ....... خود بخوان حدیث مفصلش را .
در میان صحبتهایت دلیل عجله برای یافتن زوج مناسب پیش از آماده شدن شرایط ازدواج را جلو گیری از خراب نشدن بیان کرده ای ( تا دختر مورد نظرت در این شرایط خراب نشده پیداش کنی ) این سخنت هم نشونه همون خطای شناختی مطلق نگری است ، هم بسیار سطحی ، ظاهراً شما خواسته ای دختری که هیچ رابطه ای تا وقتی به شما برخورده نداشته را بیابی و در کنف تسلط خودت مواظبش باشی که خراب نشود ، برادر من دخترهای دیگه هم که رابطه برقرار می کنند بخصوص در شهرهای کوچیک به همین قصد ازدواجه و کار میکشه به جاهای دیگه و می گویند ما قصدمون ازدواج بوده و ... شما هم که همون راه رو رفتی و از نظر یک پسر دیگر دختر مورد نظر شما اهل رابطه شده .
از طرفی وقتی شما با نگرانی اینکه دختر مورد نظر رو تا خراب نشده پیدا کنی ، یعنی در آن دختر قابلیت خراب نشدن نمی بینی بلکه خودت را حافظی برای جلو گیری از خراب شدن می بینی ، آیا چنین دختری ارشمنده ؟ اگر بگویی نه اینی که من شناختم اینطور نیست ، می گویم ضعفش همینجا آشکار خواهد شد که با وعده ازدواج با شما باب معاشقه باز کرده ، این در مورد هر پسر دیگری هم ممکن بوده ، مگر نه ؟ شما که پسر پیغمبر نیستی و یا مافوق همه که ارتباط معاشقه آمیز ولو به قصد ازدواج با شما اشکال نداشته باشه اما با دیگری اشکال باشه !!!!! باز هم تکرار می کنم بسیاری از دختران دیگر هم با همن وعده تن به رابطه داده اند و بعد از آن خوشبینانه اش اینه که نشده ازدواج کنند و ...... پس خویشتن داری برای همینجاست . از طرفی شما دلیل بیاور که 5 سال دیگر که شما شرایط ازدواج را پیدا می کنی ( 3 سال گذشته را هم اضافه کنیم می گوییم 8 سال دیگر ) نمیتوانی مطلقاً دختر پاک و بدون رابطه پیدا کنی .... که با عجله دست به کار شدی تا با یکی به مدت 8 سال رابطه داشته باشی و بعد هم رابطه جنسی چون او را همسر عقد نکرده خودت میدونی ؟ از کجا شما این اطمینان را پیدا کردی که در زمان مناسب برای ازدواج شما ، همه دخترا خراب می شوند و شما سرت بی کلاه میمونه و همین حالا باید یکی را از وسط این گرداب خرابی بیرون بکشی و ... و البته خودت باهاش رابطه برقرار کنی و اینرا چون شمایی خراب شدن ندانی اما همین رابطه را از پسری دیگر برای دختر طرف او خراب شدن آن دختر بدانی ......!!!!!!!
و اما مادر شما که وی را همسر شما می داند ، به او از قول من بگو بسیار اشتباه می کند چون واقعیت این نیست و ما نباید کار به فرداهای نیامده و معلوم نیست حداقلش زنده باشیم یا نه نداریم ، این دختر خانم همسر شما نیست و شما هم شوهر ایشان نیستید و هیچ تعهد قانونی و شرعی از این جهت به هم ندارید و از این لحاظ نه خودتان و نه هیچ کس دیگری عاقلانه نیست که شما را زن و شوهر بداند حال این فرد هر کس می خواهد باشد ، وقتی با این موقعیت شما را همسر هم بداند ، بی پرده می گویم که عاقل نیست و کاملا نسنجیده نظر می دهد و نظراتش در این زمینه معتبر برای استناد نیست .
.
RE: رابطه جنسي قبل از ازدواج
پیشاپیش عذر می خوام بابت چیزایی که می خوام بگم اما یکی از دلایل نرسیدن به هم ممکنه این باشه که دور از جون شما در حادثه ای نقص عضو بشی و یا حتی از دنیا بری اگه این اتفاق بیفته کی به داد اون دختر برسه؟ کی می تونه ضربه های عاطفی و ترس از آینده و مشکلات روحی ش رو ترمیم کنه؟ نمیخواستم اینو بگم مبادا ناراحت بشی اما حقایق انکار ناپذیرند و کسی از فردای خودش مطلع نیست, :305:
با خوندن مطالبی که نوشته بودی متوجه جبه گیری ت نسبت به پاسخها شدم اما یه کم منطقی باش, نمی دونم اعتقادات مذهبی ت تا چه حده و گذشته از مذهب تا چه حد به اخلاقیت و انسانیت پایبندی اما هر کی هستی و با هر اخلاق و طرز فکری پیش وجدان خودت بشین این مسئله رو بالا و پائین کن, :305:
یه بار می گی من که نمی گم حتما رابطه داشته باشم اما جوابهات اینو می رسونه می خوای خودت رو توجیح کنی تا اینکار رو انجام بدی, واقع بین باش, :72:
من خودم هم یه دختر 23 ساله هستم و اگه پسری هر قدرم بهش علاقه داشته باشم همچین پیشنهادی رو بهم بده شدیدا واکنش منفی نشون می دم و باهاش بهم می زنم و شدیدا نسبت بهش بی تفاوت می شم,
اگه اینقدر واسه این دوستی ارزش قائلی پس تو خطر نندازش, اگه واسه جسم و روح خودت ارزش قائلی اگه واسه اون خانم ارزش قائلی اینکار رو نکن... نوشته بودی وقتی دخترا رو میدیدم،به خودم گفتم یعنی من قرار با این هرزه ها ازدواج کنم؟ می شه هرزه رو معنی کنی؟ کسی که رابطه جنسی داشته؟ کسی که با همه بوده؟ ببینم اگه باهاش رابطه برقرار کنی خودت ازش بدت نمیاد؟ اینجا ایرانه پسر خوب, تو که اینهمه صبر کردی و بهش احترام گذاشتی, پس حفظش کن:72:
سعی کن این 5 سال رو کوتاه کنی, دنبال یه شرایط ایده آل نباش, خودت می گی تو سختی ها دو نفر به هم قوت قلب می دن پس با هم راهتونو شروع کنید, مقدمات خیلی ضروری رو فراهم کن, مطمئن باش خانواده ها هواتون رو خواهند داشت, به این راحتی که نوشتم نیست و خیلی سخته چون خودم دارم تجربش می کنم اما بهتر از اینه که اینطوری ادامه بدید, بهتر از اینه که پاکدامنی یه دختر رو ازش بگیری.
:72:
RE: رابطه جنسي قبل از ازدواج
سلام.شما که حرف هیچکی رو قبول نمیکنید.اما اینو بگم حتی پسری که با دختری قطعا قصد ازدواج داشته باشه،باهاش قبل از ازدواج رابطه ی جنسی برقرار کنه،بعد از ازدواج دچار سوءزن،شک و بدبینی نسبت به همون دختری میشه که اونو فرشته میدونسته.این مساله تو کسانی به وجود اومده که اصلا تصورشم نمیکردم آدم شکاکی بشن! این مساله رو از هر مشاور خانواده ای بپرسی تایید میکنه.قبول نداری،برو بپرس.در ضمن اون دختر ممکنه باهات با رضایت رابطه ی جنسی برقرار کنه ،اما تو دخترا رو نمیشناسی،یکدفعه دچار عذاب وجدان میشن.توکه نمیخوای اون عذاب بکشه تا تو لذت ببری،میخوای؟
RE: رابطه جنسي قبل از ازدواج
باز هم کارشناس عزیز، فرشته مهربان، رو تحسین می کنم به خاطر این پست های پربار و با ارزشش. :72:
من فکر می کنم هر چه باید گفته می شد رو، فرشته مهربان گفت.
چند دلیل دیگر هم من می آورم برای اینکه نتوانید ازدواج کنید:
1- پدر او با ازدواج شما موافقت نمی کنه! برای مثال شاید نخواهد پسری که از سادگی دخترش سواستفاده کرده، دامادش بشه. و یا دلایل دیگه.
2- شما در درس و دانشگاه نمی توانی اینقدر که الآن مطمئن هستی، موفق بشی. یا شما نمی توانی کار پیدا کنی. مثل این همه آدم دیگه که مشکل کار دارند. اینطوری باز هم نمی توانید 5 سال دیگه ازدواج کنید.
3- و اما این به نظر من بیشتر از همه امکان داره: شما 5 سال دیگه طرز فکرت با الآن عوض می شه. عشق و عاشقی هم باور کن همین 2-3 ساله و از سرت می پره و یا کمرنگ می شه. یک دفعه می بینی یک سری چیزهایی که دوست داری اصلاً در این دختر نیست. و یا یک دختر دیگه یک جا دیگه می بینی که چقدر بیشتر به تو می خوره!
امیدوارم همیشه موفق و شاد و سلامت باشی.
ولی همیشه این رو هم بدون که هیچ کس از فردای خودش با خبر نیست...
راستی من هم همین سوال tell me رو دارم.
شما به چه دختری می گی هرزه؟
فرض بگیریم یک دختری رو می شناسی که می دونی اون 2-3 سال با یک پسری رابطه داشته و سکس هم داشتند.
حالا هم به هر دلیلی از هم جدا شدند.
طبق صحبت هایی که کردی، حتی اگه به نظرت هرزه نباشه، ولی شما دیگه این دختر رو نجیب نمی دونی.
فکر نمی کنی اگر با دوست دخترت سکس داشته باشی، بعد از یک مدت خودت از او زده بشی؟
از خودت می پرسی که این چرا اینقدر راحت خودش رو در اختیار من قرار داد؟
ممکنه نسبت به او شکاک بشی و دائم فکر کنی که اون ممکنه بهت خیانت کنه، چون دیگه مانعی هم سر راهش نیست.
شاید الآن این حرف برایت عجیب باشه.
ولی این حسیه که به اکثر پسرهایی که این راه رو رفتند، دست می ده. دوست داری تو هم این حس رو تجربه کنی؟
این راهی که شما می خواهی بروی، یعنی رابطه عاطفی و جنسی خارج از چهارچوب ازدواج، راهیست که سالهاست مردم در کشورهای غربی می روند.
حاصلش رو می توانی ببینی.
- از دست رفتن ارزش و حرمت خانواده
- بی میلی جوانان برای رابطه های بلند مدت و تشکیل خانواده ای که محیط امنی باشد برای اعضای آن و به خصوص برای فرزندان
- تعداد زیادی بچه هایی که از روابط نامشروع به دنیا آمدند و همیشه از این قضیه خجالت می کشند. در اکثر مواقع بچه بدون پدرش و زیر دست دوست پسرهای مادرش بزرگ می شود.
- بی اعتمادی زن و شوهرها به همدیگر
- وقتی رابطه نامشروع برای کسی معمولی میشه و در نظرش زشت نیست، خیلی راحت تر می توانه وارد روابط نامشروع دیگه بشه. خیانت کردن دیگه خیلی کار زشتی به نظر نمی رسه...
ازت می خواهم وقتی پست فرشته مهربان رو خوندی، دوباره سریع جواب ندهی.
ایشون زحمت کشیدند و مطالب خیلی مهمی رو بیان کردند.
قبل از اینکه دوباره موضع بگیری و بخواهی از خودت دفاع کنی، خوب روی حرفهای فرشته مهربان فکر کن. شاید لازم باشه چند روز راجع به این مسائل فکر کنی.
RE: رابطه جنسي قبل از ازدواج
اول باید عرض کنم من هم از ایشون فرشته مهربان تشکر میکنم،واقعا تفاوت عضو فعال و کارشناس رو مشخص کردن...
و در ادامه...
نقل قول:
شما به شدت عقلانی سازی می کنی و از طرفی خطای شناختی مطلق نگری را داری ، در خصوص این هردو برو مطالعه کن در مورد خطاهای شناختی که در همین تالار تاپیکی داریم با عنوان خطاهای شناختی و مشکلات ما .
من سرچ کردم توی نت،اما از عقلانی سازی مطلبه روانشناسی پیدا نکردم،و خطای شناختی مطلق نگری هم همینطور،البته چند تا خطای شناختی دیگه بود،اگه ممکنه لینک بدین،ممنون میشم
کد:
http://stu.sharif.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=689:1389-12-16-11-57-14&catid=336:1389-12-09-13-24-38&Itemid=689
نقل قول:
در مورد دلایل روانشناختی و ... منع رابطه جنسی پیش از ازدواج نیز برو سرچ کن که مقالات زیادی هم در خود همدردی از جمله تاپیک مشاوره برای همه خواهی یافت هم در سایتهای دیگر .
بالاتر عرض کردم،همه دلایل حول محور شناخت نداشتن میچرخه!
بازم البته اگه لینک بدین ممنون میشم!
نقل قول:
آیا شما تضمین می کنی که تا 5 سال دیگر زنده ای ؟
نه،تضمین نمیکنم!
ولی اگر رسما عقد کنیم،یعنی اسمم بره تو شناسنامش تضمین میشه؟
یا اگه عروسی کنیم!؟
منم همین فکر رو خیلی وقت پیش کردم،اما دیدم اگه ادم بگه از کجا فردا نمردم،دیگه هیچ برنامه ریزی و اینده نگری وجود نخواهد داشت،درست نمیگم؟
نقل قول:
می تونی تضمین کنی هیچ اتفاقی خارج از وجود شما که باعث شود مانعی سر راه ازدواج شما پیش بیاد پیش نخواهد آمد ؟
اینم نمیتونم تضمین کنم،واسه همین از همتون خواهش کردم،و همچنان میکنم که اگه مانعی احتمالی به ذهنتون میرسه بگید که ببینم میتونم کاریش بکنم یا نه...
نقل قول:
شما باید به ما بگویی غیر از اطمینان دو نفری شما به اینکه همدیگر را میخواهی ، از چه جهات دیگه ای اطمینان پیدا کرده ای که هیچ چیزی پیش نخواهد آمد که امکان نشدن را فراهم بیاورد ، نه ما به شما بگوییم .
با توجه به این مدت،رو خانوادشون شناخت پیدا کردم،میدونم ایده ال های مثلا پدرشون واسه مناسب دیدن یه پسر چیه،یا میدونم خانواده من از چه دختری خوششون میاد،به این نتیجه رسیدم که هم ما میخوایم،هم خانواده ها راضی هستن
من هم همه سعیم رو برای مسائل مالی خواهم کرد،این چیزایی بود که به ما ربط داره!
چیزه دیگه به ذهنم نرسید
نقل قول:
برادر من همینکه راحت خانواده را نادیده و چنین در فحوای کلام عنوان می داری که برای رابطه جنسی تحت لوای صیغه نیاز به اذن پدر نیست خود نشونه اینه که خودخواهانه نظر می کنی و ...... حتی مصلحت دختر را با در نظر گرفتن یک احتمال کوچک برای نشدن ازدواج طی 5 سال آتی را هم در نظر نمی گیری .
اینو گفتم که مسائل دینی دیگه مطرح نشه،دین هر حرفی زده یه علتی داره،نگفته مثلا فلان کار گناه است و دلیلش به خودمان مربوط است!
گفته کاره بدیه،نکن،چون.................
هرکی اومد گفت گناهه،این نشد که اخه....
اگرم مصلحت ایشون مطرح نبود من که مریض نبودم بیام وقت شما رو بگیرم...
نقل قول:
موضوع بحث صیغه نیست ، موضوع اینه که شما راحت به مادر این دختر ضمن اینکه اجازه بیرون رفتن را می گیری ، بگویی با اجازتون ما معاشقه هم خواهیم داشت . چون خودت خوب می دانی اون خانواده به دختر خود اطمینان می کنند که چنین روابطی نخواهد داشت ، و شما اگر ادعا کنی که او اجازه اش دست خودش است باید بگویم که پس ملاکت برای پاک بودن یک دختر سطحی است و ....... خود بخوان حدیث مفصلش را .
این مطلب خوبی بود،ولی وظیفه پدر و مادر،اجازه دادن واسه تک تکه کار های ممکن که نیست،هست؟؟!
این طرز فکره منه،نمیدونم درسته یا غلط،راهنماییم کنید
من فکر میکنم،پدر و مادر وظیفه دارن تا یه سنی فرزند رو تربیت کنند،از اون به بعد،فقط یه سری راهنمایی های کلی،هر فرد عاقلی باید توانایی تصمیم گرفتن داشته باشه،به نظر شما چه زمانی یه پسر یا دختر میتونن مستقل باشند و مستقل بر مبنای اموزه های خانواده تصمیم بگیرند؟
نقل قول:
در میان صحبتهایت دلیل عجله برای یافتن زوج مناسب پیش از آماده شدن شرایط ازدواج را جلو گیری از خراب نشدن بیان کرده ای ( تا دختر مورد نظرت در این شرایط خراب نشده پیداش کنی ) این سخنت هم نشونه همون خطای شناختی مطلق نگری است ، هم بسیار سطحی ، ظاهراً شما خواسته ای دختری که هیچ رابطه ای تا وقتی به شما برخورده نداشته را بیابی و در کنف تسلط خودت مواظبش باشی که خراب نشود ، برادر من دخترهای دیگه هم که رابطه برقرار می کنند بخصوص در شهرهای کوچیک به همین قصد ازدواجه و کار میکشه به جاهای دیگه و می گویند ما قصدمون ازدواج بوده و ... شما هم که همون راه رو رفتی و از نظر یک پسر دیگر دختر مورد نظر شما اهل رابطه شده .
نه نه،اصلا اینطوری برداشت نکنید،شاید من منظورم رو بد رسوندم،بر خلاف بعضی ها که میگن دختری خوبه که از بچگی خودت بزرگش کنی،من این نظر رو ندارم!
با شناختی که من رو مردم شهرم دارم،میدونم هر دختری،حداقل یه دوست یا هم کلاسی داره(همجنس)که به شدت واسه اینکه طرف رو مثله خودش کنه تلاش میکنه،وارد این بحث نشید،توضیحش واقعا طولانیه،ولی من منظورتون رو متوجه شدم،اینطوری نیست
نقل قول:
البته خودت باهاش رابطه برقرار کنی و اینرا چون شمایی خراب شدن ندانی اما همین رابطه را از پسری دیگر برای دختر طرف او خراب شدن آن دختر بدانی ......!!!!!!!
خرابی که عرض کردم،دختر هایی بودند که صرفا برای تفریح و خوشگذرانی هرزگی میکردند!
خراب به معنای واقعی،نه به صرف دوستی با جنس مخالف...
نقل قول:
و اما مادر شما که وی را همسر شما می داند ، به او از قول من بگو بسیار اشتباه می کند چون واقعیت این نیست و ما نباید کار به فرداهای نیامده و معلوم نیست حداقلش زنده باشیم یا نه نداریم ، این دختر خانم همسر شما نیست و شما هم شوهر ایشان نیستید و هیچ تعهد قانونی و شرعی از این جهت به هم ندارید و از این لحاظ نه خودتان و نه هیچ کس دیگری عاقلانه نیست که شما را زن و شوهر بداند حال این فرد هر کس می خواهد باشد ، وقتی با این موقعیت شما را همسر هم بداند ، بی پرده می گویم که عاقل نیست و کاملا نسنجیده نظر می دهد و نظراتش در این زمینه معتبر برای استناد نیست .
من برای تعهد شرعی و قانونی ذره ای ارزش قائل نیستم،چرا که در خفا میتوان همه انها را نادیده گرفت
میگویید در خفا خدا هست؟
میشود همان بحث فردای نا معلوم،اگر قیامتی نبود چه؟
استناد من به تعهد وجدانی و انسانی است،چیزی که همه وقت و همه جا انسان را از زشتی باز میدارد
همان تعهدی که به پشتوانه آن حتی فکر اینکه خیانت بکنم هم ازار دهنده است....
ولی بخدا قسم معلوم نبودن فردا دلیل منطقی است ؟!
اگر هست یکجوری برای من روشنش کنید....لطفــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــا !
-------------------------------------------------------
نقل قول:
1- پدر او با ازدواج شما موافقت نمی کنه! برای مثال شاید نخواهد پسری که از سادگی دخترش سواستفاده کرده، دامادش بشه. و یا دلایل دیگه.
2- شما در درس و دانشگاه نمی توانی اینقدر که الآن مطمئن هستی، موفق بشی. یا شما نمی توانی کار پیدا کنی. مثل این همه آدم دیگه که مشکل کار دارند. اینطوری باز هم نمی توانید 5 سال دیگه ازدواج کنید.
3- و اما این به نظر من بیشتر از همه امکان داره: شما 5 سال دیگه طرز فکرت با الآن عوض می شه. عشق و عاشقی هم باور کن همین 2-3 ساله و از سرت می پره و یا کمرنگ می شه. یک دفعه می بینی یک سری چیزهایی که دوست داری اصلاً در این دختر نیست. و یا یک دختر دیگه یک جا دیگه می بینی که چقدر بیشتر به تو می خوره!
1-من نمیخوام از سادگی کسی سو استفاده کنم،تورو به خدا قبل از بیان هر حرفی فکر کنید،من اگه میخواستم از سادگیش سو استفاده کنم،خیلی کارای بهتری میکردم،بهش دروغ میگفتم،میرفتم سراغ همون هرزه ها،چند سال بعد هم با خودش ازدواج میکردم،انگار نه انگار...
2-کاملا رد،راجع بهش صحبت نمیکنم
3-شما یا یادت رفته،یا نخوندی حرفای من رو!عرض کردم عشق و عاشقی در کار نیست دوست عزیز،اینکه شما میگی ماله روابط صرفا احساسیه
اگه اینطور باشه عشق و عاشقی بعد از ازدواجم میپره و بعد طلاق؟؟؟؟؟
من به فکر بیشتر خوردن نیستم،وگرنه ایشون رو میزاشتم تو اب نمک،به ادامه جستجو میپرداختم
نقل قول:
فرض بگیریم یک دختری رو می شناسی که می دونی اون 2-3 سال با یک پسری رابطه داشته و سکس هم داشتند.
حالا هم به هر دلیلی از هم جدا شدند.
طبق صحبت هایی که کردی، حتی اگه به نظرت هرزه نباشه، ولی شما دیگه این دختر رو نجیب نمی دونی.
این واسه من خیلی ملاکه مهمیه،من حتی حاضر نیستم با کسی که رسما و شرعا ازدواج کرده و حالا طلاق گرقته ازدواج کنم
نقل قول:
راستی من هم همین سوال tell me رو دارم.
شما به چه دختری می گی هرزه؟
بالا اینو جواب دادم
نقل قول:
فکر نمی کنی اگر با دوست دخترت سکس داشته باشی، بعد از یک مدت خودت از او زده بشی؟
از خودت می پرسی که این چرا اینقدر راحت خودش رو در اختیار من قرار داد؟
اها،همین موضوع،نه!فکر نمیکنم زده بشم،چرا زده بشم؟!چون خودش رو راحت در اختیارم قرار داد ؟!
نه!کارشناس محترم فرمودند اشتباه،ولی ایشون واقعا با همسرم برای من فرقی ندارند... واقعا هیچ فرقی حس نمیکنم،شاید اینم یه بیماری باشه،نمیدونم...:303:
نقل قول:
ممکنه نسبت به او شکاک بشی و دائم فکر کنی که اون ممکنه بهت خیانت کنه، چون دیگه مانعی هم سر راهش نیست.
شاید الآن این حرف برایت عجیب باشه.
ولی این حسیه که به اکثر پسرهایی که این راه رو رفتند، دست می ده. دوست داری تو هم این حس رو تجربه کنی؟
من این بحث رو کاملا قبول دارم،برام عجیب نیست،ولی همین اکثر پسر ها که گفتی،کسی هست که بتونه کمکم کنه بگه این اکثریت،چه ویژگی هایی دارند که من ببینم جزوشون هستم یا نه!
نقل قول:
- بی میلی جوانان برای رابطه های بلند مدت و تشکیل خانواده ای که محیط امنی باشد برای اعضای آن و به خصوص برای فرزندان
این که باز شد همون بحث قبل،من قبول ندارم اینو که همه بخاطر نیاز جنسی ازدواج میکنن،و اگه این نیاز رفع بشه خانواده از هم میپاشه
نقل قول:
قبل از اینکه دوباره موضع بگیری و بخواهی از خودت دفاع کنی، خوب روی حرفهای فرشته مهربان فکر کن. شاید لازم باشه چند روز راجع به این مسائل فکر کنی.
من موضع میگیرم،چون وقتی گفتم خوبی ها و بدی هاش رو بگید،همه شروع کردند به بدی گفتن،یه جوری حق به جانب که خودشون خیلی راست میگن و حتی احتمال درصدی خطا واسه حرفهایی که دلیل هم نداره نمیزارن،و در انتها همونطور که میبینید ظاهرا طلب کار هستن...
مثلا میگم بابا من شناخت دارم،میگن اگه فردا نشد چی؟کسی از فرداش خبر نداره،یا گناه داره...
اما بازم ممنونم از همتون که وقت میزارید:72:
