+لطفاً آقایون جواب بدن

[فرشته مهربان]

امید و وینترسون

دوستان عزیز

اینجا میدان به هم پریدن نیست هر کسی نظرش رو مستدل و منطقی و علمی بیان کنه ، نه به صورت ستیز .

اما در مورد نظر شما وینترسون

این که زنها رو بی حجاب ببینی برات عادی بشن ، اشکالش اینجاست که دیگه زن اون جذابیت رو برای نشاط در زندگی مردش نداره .
یکی از فلسفه های پوشش همینه که زن مطلوب مرد باشه ومرد مجذوب جذابیتهای ناپیدای وی بشه و بخواد که به دستش بیاره ، تا در کنارش بودن براش لذت بخش باشه و تمایلات جنسیش طبیعی و شیرین تر باشه .

انسان طبیعتاً تمایل به کشف معما و اسرار داره و براش لذت بخشه ، به درونت مراجعه کن ببین این طور هست یا نه ، زن در پوشش یه معماست ، و چون نمودی از این که موجودی ظریفه و زیباست در وجودش هست و در وجود مرد هم کشش به این زیبایی و جذابیت نهاده شده ، وقتی این جذابیتها در ملاء عام قرار گیرد به قول شما عادی می شود و دیگه چنگی به دل نمی زند از طرفی در مقابل بیمار دلان و افراد بزهکار و منحرف امنیتشان هم به خطر خواهد افتاد .

در همون اروپا چرا نظام خانواده متزلزل شده ؟؟ چون افراد بدون پایبندی با هر کی هر مدت بخواهند می توانند باشند ، و تشکیل خانواده گاه در سنین بالا صورت می گیره و..... بسیاری مسائل دیگر در اخلاقیات که از همین برهنگی ناشی میشه .

دقت کنید و پی گیری کنید و ببیند که در غرب چقدر کار میشه تا وسائل امنیتی برای خانمها طراحی بشه که بتوانند در مقابل متجاوزان به عنف در امان باشند یا از خود دفاع کنند ، این ناامنی زنان از کجا ناشی میشه ؟؟ چرا آمار تجاوز به عنف در غرب بالاست ؟.
واقع بینانه نظر دادن بهتره از تعصب ، تعصب غیر واقع بینانه و بدور از منطق نسبت به هر چیز که باشه مردوده .

هر دو عزیز !
بهتره به عنوان اعضائی مفید برای این تالار به ارائه نظر بپردازید و جدل و درگیری با هم را به تاپیک نکشانید .

موفق باشید

[THEN]

[align=justify]سلام فرشته جان

چون شمایی 1 پست دیگه هم می گذارم.

ما در ایران برای اینکه پسرها رو به ازدواج مجبور کنیم از 2 راهکار استفاده می کنیم.

1:: حجاب. زن معما می شه و مرد در پی کشف این معما ازدواج می کنه. اما این اصلا انگیزه خوبی برای ازدواج نیست. همچین مردی به 2 دلیل همسر مناسبی برای من نمی شه:

الف) بعد از برداشتن حجاب، و عادت به جسم من، تازه می رسیم به سر خط!

ب) یک معمای جدید! به راحتی می تونه با استفاده از آستانه تحریک پذیری پایین همسر من، تحت تاثیر قرارش بده.

2:: ممنوعیت رابطه جنسی. پسر بیچاره آنچنان تحت فشار نیروی جنسی قرار داره که بخاطرش مجبوره ازدواج کنه.

البته این آمار ازدواج رو بالا می بره اما پسری که بخاطر این مسئله ازدواج می کنه، فشار جنسیش که برطرف شد تازه چشم هاش باز می شه و فکر می کنه که از زندگی چی می خواد!

در همون اروپا چرا نظام خانواده متزلزل شده ؟؟

یعنی در کشور ما نظام خانواده متزلزل نشده؟

یه نگاهی به آمار بالای طلاق در ایران بندازید! طلاق های روانی و زندگی هایی که فقط بخاطر حرف مردم (و ساختار بسته جامعه ما) حفظ شده اند هم که در این آمار نیومده!

دقت کنید و پی گیری کنید و ببیند که در غرب چقدر کار میشه تا وسائل امنیتی برای خانمها طراحی بشه که بتوانند در مقابل متجاوزان به عنف در امان باشند یا از خود دفاع کنند ، این ناامنی زنان از کجا ناشی میشه ؟؟ چرا آمار تجاوز به عنف در غرب بالاست ؟

درسته که ایجاد امنیت در جوامع انسانی سخته، و اروپایی ها هم کاملا موفق نبوده اند. اما این نشون دهنده بالاتر بودن امنیت در کشور ما نیست.

چقدر ما شاهد تجاوز به دختر بچه ها و پسر بچه ها هستیم؟
چقدر خانم ها دزدیده می شن؟
چه تعداد باند های اینچنین در کشور ما فعالیت می کنند؟

اگر ما نشستیم تا حجاب امنیت کشورمون رو تضمین کنه و به این دل خوشیم که کشورهای اروپایی هم نتونستند امنیت رو %100 اجرا کنند، که ...

واقع بینانه نظر دادن بهتره از تعصب ، تعصب غیر واقع بینانه و بدور از منطق نسبت به هر چیز که باشه مردوده .

جانا سخن از ...

بقیه ش یادم نیست، منظورم همونه که می گه: حرف دل منو گفتی!


[/align]

[arash11]

سلام

قبل از اینکه وارد بحث بشم این رو خدمت همه عزیزان بگم که مساله حجاب حالا چادر یا مانتو در انسان امر فطری است یعنی همه دوست دارند به هرگونه ای حجاب داشته باشند برهنگی گرایی از دید علمی نوعی بیماری است حالا ما میخواهیم محدوده این حجاب رو ببینیم تا کجاست و چیست اصلا در جامعه کنونی با توجه به تفکر دینی و مذهبی چه الگویی را باید برای حجاب از زن مسلمان ببینند؟ البته از همه دوستان سعی می شود عاقلانه بحث کنیم نه از روی احساسات شخص فردی بلکه نگاه به مساله حجاب باید از منظر خواسته های معقول فرد وخانواده و اجتماع بررسی بشه وتاثیرات اون رو در این سه مورد بررسی کنیم پس خواهش میکنم گتره ای و کیلویی بحث نکنیم ودر اینجا احساسات به خرج ندهیم چون جای آن اینجا نیست در اینجا چند نکته عنوان می کنم
1- حجاب لازم است چون به تنهایی خودش مزایایی دارد
2- حجاب لازم است چون باعث مصونیت خود فرد و جامعه ازمشکلات و جرائم سنگین می شود
3-بی حجابی باعث مشکلات وعقده های روانی جوانان و مردان خواهد شد
4-حجاب لباس رزم|(کار)و برای بیرون است و لباس بزم برای خانه
5- در خارج از خانه ابراز جنسیت ممنوع است که بی حجابی ابراز جنسیت خواهد بود ولی داخل خانه مربوط به ابراز جنسیت است
6- خانم ها باید بدانند اونها هم جزوی از اجتماع هستند نه تافته جدا بافته وباید بپذیرند که اعمال و رفتارشان بسیار در کنترل سلامت روانی جامعه موثر است پس نگویند ما اگر به این خصوصیت لباس می پوشیم وبا این وضعیت آرایش می کنیم وکاری به تحریک شدن آقایون نداریم
7-درسته که حجاب تا حدودی برای ابراز زیبایی زن محدودیت ایجاد میکنه از اونطرف با حجاب جذابیت به مراتب بیشتری پیدا میکنه که جذابیت مرتبه بالای زیباد است
8-من خودم پایان نامه ام در مورد جرائم بود واقعا آمار کشورهای غربی در این خصوص با آمار کشور ما قابل مقایسه نیست مال اونها نجومیست
9-خانومها شما نگاه نکنید اگر روسری کوتاه یا موی مش زده بیرون آمده ومانتوی تنگ برای بعضی انجامش مشکلی ایجاد نمی کنه ولی این برای جوانان علامت خیلی چیزهاست وفکر اونها را تا کجاها می کشونه
10 پوتین های خانومها خیلی خیلی برای جونها محرک وتابلویی فلش خورده است
11-مانتوی تنگی که بعضی می پوشندواقعا بدترین محرک جنسی است
12-و..... بازم از خواهرانم وبرادران عزیزم می خوام سعی کنیم همدیگر رو خالی از احساسات وعاقلانه نقد کنیم

[gole maryam]

به نظر من حجاب خیلی خوبه وعالی ،من شخصا به نتیجه رسیدم ،وقتی حسابی به خودم برسم و بیرون برم اصلا نمی تونم نگاه های مردان نا محرم رو رو خودم تحمل کنم ،حالم بد میشه
ولی به نظر من مقوله حجاب باید فرهنگ سازی بشه و حجاب زوری هیچ مزیتی نداره که هیچ ،اوضاع رو خرابترهم میکنه
در جامعه ما هم همه مشکلات به خاطر حجاب اجباری هست ،نگید حجابمون اجباری نیست که من عملا برخورد تحقیر امیز ماموران ارشاد رو دیدم ،اگه اجباری نیست چرا همه روسری سرشونه؟

[hamishegi]

منم کاملا با گل مریم عزیز موافقم هرچیزی که تحمیل بشه به جامعه از حالت طبیعی در می آد
حجاب خوبه به شرطی که اختیاری باشه نه اجباری
خیلی از کشورهای اسلامی هستن که حجاب درشون اختیاریه

[mamfred]

ممنون از گل مریم عزیز بخاطر مطرح کردن این موضوع
منم معتقدم اگه حجاب اجباری نبود وضعیت تو جامعه ما خیلی بهتر میشد
من دیدم خیلی از خانومهایی رو که وقتی از جلوی گشت ارشاد رد می شن دوباره روسری شونو می دن عقب یا اینکه تو محیط کارشون چادر میزارن میان تو کوچه چادرشونو بر میدارن البته گفتم بعضی ها نه همه
از قدیم گفتن عیسی به دین خود موسی به دین خود

[m.mouod]

سلام

جناب wintersun 77 من از شما و بقیه دوستان خواهش کردم که دیگه پستی که در اون به مقدسات توهین شده باشه ، نذارید چون من جواب سئوالم رو همون اول با پاسخ چند تا از برادران عزیزم گرفتم .اما شما و چند تا دیگه از دوستان متاسفانه از یک سئوال ساده و شخصی که فقط در مورد رنگ لباس بود نه حجاب !!! و من در مورد شخص خودم پرسیدم یک جنجال و ستیز ایجاد کردید .
برادر من وقتی من درمورد حجاب و پوشش پرسیدم و توی ایران هستم و مسلمان هستم یعنی اگه کسی میخواد پاسخ بده با توجه به این موارد جواب بده نه اینکه شما بگید من خارج از کشور هستم و اینجا راحتم و زن محجبه امل محسوب میشه ! پس حجاب خوب نیست و ما متحجریم ! خودتون یک لحظه فکر کنید ببینید جواب سئوال من این بود ؟؟؟ اگه کسی نخواد به بیراهه بره ، نخواد برهنه بشه ، نخواد باعث معصیت خودش و مردان بیگانه بشه ، به نظر شما متحجره ؟؟؟
نه برادر من این که شما می فرمایید تحجر نیست این جزئی از عقاید من و امثال منه .عقایدی که با جان و دل پذیرفتیم نه از سر اجبار خانواده یا جامعه یا هر کس دیگه.
حالا هم طوری نشده شما اونجا راحت باشید من و امثال من هم اینجا با اسلام و از روی اشتیاق پذیرفته شده خودمون راحتیم و به قول آقای امید حال میکنیم .کاری هم به دیگران ندارم .
شما به ما میگید برید با اسلامتون ... نمیدونم شما هم اگخ مسلمان هستید که هر جای این دنیا برید مسلمانید و رفتار و گفتار و اخلاق شما باید با غیر مسلمانا تفاوت داشته باشه هر جا که باشید این دلیل نمیشه چون خارج رفتید خارجی بشید !
خانم فیلو سارا هیچ پسری تا جایی که من میدونم به خاطر حجاب دختر و حل معمای ازدواج نمیکنه .اینکه خانم فرشته گفتند چیز دیگه است یکی از جذابیتهاست نه دلیل ازدواج !
هیچ پسری هم بعد از ازدواج زنش رو به خاطر اینکه دیگه معمایی نداره طلاق نداده و نمیده که برسه به سر خط من که نشنیدم !
هیچ کشور و جامعه ای هم نیست که جرم و جنایت درش نباشه حتی ایران اما میزان جرم و جنایت در جوامع مختلف متفاوته که جوامع دین محور میزان کمتری جرم و جنایت دارن . و خدا رو شکر تو ایران این آمار کمتره نه اینکه نباشه منظور فرشته خانم هم همین بود . آقای wintersun 77 گرامی شما که خارج از کشور هستید باید بدونید که تو بعضی از کشورها آنقد آمار زنا و روابط نامشروع بالاست که
یک -- یه انجمنهایی شبیه بهزیستی خودمون فقط برای نگهداری بچه های بیگناه و بدبخت حاصل از این روابط ، ساخته شده و بیمارستانهایی برای فارغ شدن این زنان زناکار
دو – یه چیز وحشتناک دیگه : از جنین هایی که به این شکل تولید میشن جهت ساخت کرم های دست و صورت استفاده می کن که خیلی هم طرفدار دارن !!! مخصوصا" از جنین دختر.تا حالا اینو شنیده بودید ؟
یه مثال میزنم لابد اینو دیگه دوستان قبول دارن که تو ماه مبارک رمضان میزان جرم و جنایت کمتر میشه ! چرا؟
به دلیل اینکه توی این یک ماه اکثرا" روزه هستن و دوست دارن روزه هاشون مقبول واقع بشه بنابراین بیشتر رعایت حلال و حرام رو می کنن و مراقبت بیشتری دارن. خیلی ها هستن که طول سال اصلا" نماز نمیخونن اما تو این ماه روزه میگیرن جامعه هم کسی رو تو این مورد مجبور نکرده و نمیتونه بکنه چون هر کسی خودش مسئوله و این یک اکمر فریده اما باید بیرون از خونه روزه خواری نکنه که تقریبا" همه رعایت میکنن الحمدالله .پس معلومه که اگر مردم به دستورات دین عمل کنن و خودشون رو مقید بدونن ، خیلی هم خودشون امنیت دارن و راحتن هم جامعه مصون میمونه .
حجاب تو جامعه ای که اسلامی نام بگیره و اکثر مردمش ( حالا نه همه ) مسلمان باشن لازمه جامعه ست چون از حالت فردی خارج میشه و مربوط میشه به کل جامعه ای که توش زندگی میکنه .بنابراین باید مصالح جامعه و همنوعان رو در نظر بگیره اما توی خونه هر کسی میتونه هر طوری دلش میخواد باشه اصلا" میخواد کاملا" عریان باشه به کسی ربطی نداره ! همچنانکه میتونه نماز هم برای تشکر از خدا نخونه .
دوستان عزیز حجاب چیزی فقط مختص دین اسلام یا جامعه ما نیست که بخوایم بهش اعتراض کنیم . خداوند وقتی آدم و حوا رو آفرید پوششی بهشتی بهشون پوشاند اما پس از بیرون آمدن از بهشت اون پوشش فرو ریخت و آدم و حوا بدون اینکه در این زمینه آموزشی دیده باشند سریع شروع کردن به پوشاندن خودشون بوسیله برگهای درخت !
از اون زمان به بعد دیگه تو هر جامعه و ملتی پوشش بوده و هست امااااااااااا در هر دوره شکل و نوع این پوشش عوض شده .تا اینکه در دین اسلام که کاملترین و جامعترین دین خداست به صورت ضروری در آمده و شکلش متفاوت تر از دوره های قبل شده دقیقا" مانند سایر احکام دین که با آمدن دین بعدی احکام کاملتر شدن.! .اینو همه میدونن و لابد قبول دارن که خدا هیچگاه بد بنده اش رو نمیخواد و حکمی که نازیبا و ناسازگار باشه نداره چون خداوند حکیمه ! فلسفه پوشش و حجاب هم از این قاعده مستثنی نیست .خداوند زن رو طوری آفریده که میل به زیبای و خودآرایی و خودنمایی در وجودش بسیاره و مرد رو طوری که حس چشم چرانی و غریزه جنسیش بسیار قویتره از زنه . خداوند همزمان از زن میخواد که با پوشش و حجاب زیباییهاش رو از دید مرد نامحرم بپوشانه و از مرد میخواد که غریزه جنسی و نگاه خودش رو کنترل کنه تا جامه پاک بمونه و به فساد کشیده نشه .
زن فطرتا" میل داره که مطلوب و معشوق باشه تا طالب و عاشق و برعکس مرد همیشه عاشق و طالب زن .زن اهل ناز و مرد اهل نیازه ، زن گل و مرد بلبل ، زن شکع و مرد پروانه و ...
اگر میل به خودنمایی زن کنترل و مهار نشه در مقابل غریزه مرد اونو به طرف زن میشکه و این یعنی بی عفتی و فحشا.
در مورد ماموران ارشاد هم تا جایی که من میدونم یه مدت خیلی کوتاه که اصلا" در مقابل اینهمه راحتی و آزادی قطره ای در مقابل دریاست آین ماموران طی طرح فکر کنم امینت ملی بود یا چیز دیگه ،همزمان ارازل و اوباش و لاتهای محلات و خلافکارا رو میگرفتن و در کنارش شنیدم به زنان بی حجاب هم تذکر دادن و گاها" اگه کسی جوراب نداشته جوراب همراه داشتم و بهشون دادن که بپوشن .بیشتر از این نمیدونم چه شهری بوده و چه زمانی .اماااااااااا همینش هم نمیشه به اسم اجبار گذاشت چون این مواردی که باهاشون برخورد شده همه میدونیم که با مانتو و روسری و لباس عادی نبودن چادر که اصلا" کطرح نبوده .همون مانتو شلوار عادی .
دوست عزیز من هم شنیدم که عیسی به دین خود موسی به دین خود و باید بهش اضافه کرد که مسلمان هم به دین خود مگه نه ؟
عزیزان حجاب برای حفظ عفت و امنیت و آرامش روانی و روحی و حتی جسمی زن و مرد هست نه محدویدت .پس چرا اصلا" به مقوله اجبار یا اختیار ش فکر کنیم هرکسی برای حفظ عفت خودش باید وضع پوشش خود رو در حد معقول و معول نکه داره نه اینکه منتظر اجبار باشه یا اینکه با خودش لج کنه .
نکته آخر اینکه دوستانی که مایلند سوره های نور و احزاب رو بخونن ببینن خداوند در مورد حجاب چی فرمودن !؟
آیا اختیاریه یا اجباری یا ضروری ؟

[gole maryam]

خانم موعود شما طوری حرف میزنین انگار خیلی لطف میشه تو خونه اجازه میدن بی حجاب تو خونه باشن
خانم موعود شما فکر می کنین این عدالته؟ پس حق اقلیت ها چی؟

بازم تاکید میکنم من به حجاب اعتقاد کامل دارم و اونم واسه خودم ،هیچ کس حق نداره در مورد دیگران تصمیم بگیره

اسلام دین ازادی و ازادی خواهی هست ،یعنی همه افکار محترم هستن و ما حق نداریم به زور بگیم حرف من درسته

دز ضمن باید بگم که من در مقابل چشم خودم دیدم دختری که فقط یه کم مانتوش کوتاه بود ونه ارایش داشت نه چیزی (حتی با مقنعه بود)اورده بودنش اماکن ازش عکس گرفتن(اسم واسم فامیل و اسم پدر رو کاغذ نوشته بودن و مثل قاتل ها یا زندانیا)
خب این یعنی چی؟ شما ایا منطقا میتونید اینو تو جیه کنید؟

[mamfred]

موعود عزیز
درسته که مسلمان هم به دین خودش بید باشه ولی این دینو که نباید به زور به خورده مردم داد
مگه گناه اونی که حجابشو رعایت نمی کنه به پای دیگران می نویسند
این حجابهایی که الان تو خیابون هست خیلی هاشون فقط نقش صدا خفه کن داره خوب چرا باید به چیزی که نیستیم تظاهر کنیم
با این وضعیت همه بیشتر از دین زده میشن فکر میکنم آثارشو داریم تو جامعه کاملا می بینیم و از بین رفتن دین رو داریم احساس می کنیم
توی کشور ما حتی اقلیت های مذهبی هم باید حجاب داشته باشن اونا که دیگه تو دینشون نیومده اونا رو چی میگین ؟؟؟بازم میگین اجبار نیست؟؟؟دقیقا دارن کاری رو می کنن که بهش اعتقاد ندارن؟؟؟
من کاملا با گل مریم عزیز موافقم
بازم میگم حجاب اختیاری ارزش داره نه اجباری

[gole maryam]

اسلام خیلی دین خوبیه و من ایمان کامل دارم ،این برداشت های افراطی و یا تفریطی هست که باعث میشه چهره اش خراب بشه