موضوع: احساس میکم ،تخصصی نیست؟؟؟

با سلام مجدد خدمت جناب ارمان26 عزیز وکیوان و فرشته مهربان و rsrs1380
وبقیه دوستان
در ابتدا جا داشت که از rsrs1380 دفاع کنم ولی چون به من ربطی نداره این کار رو نمیکنم چون هر کسی
در اینجا ازادی بیان داره تا از خودش وگفته هاش دفاع کنه ولی با نظرات دوست خوبم موافقم و همین جا با صراحت اعلام میکنم.

درک اشتباه از مطالب من توسط ارمان 26:

شما در نوشته هاتون طوری برخورد کردین که انگار من اصلا در میان شما حکم منافق رو دارم یعنی طوری حرف زدین که بیان گر اینه که من کل تالار رو زیر سوال بردم در صورتی که چنین نیست:
هر کسی حق انتقاد داره اگر نداشت پس این قسمت رو قرار نمیدادن،اگر این حرف رو قبول دارید پس اروم باشید همون طور که قبلا گفتم تند پیش نروید ،خوب شد من از شما انتقاد نکردم
بابا درست نیست ما اعضای به قول خودتون قدیمی به جون هم بیفتیم ما باید در سدد بهتر شدن تالار پیش بریم
نه جنجال درست کنیم که به مدیر گذارش بشه و این تاپیک قفل بشه وکسی هم ازش استفاده نکنه:
انصافا شما خیلی تند حرف میزنید ،من شما رو از زمانی که عرفان25 بودین میشناسم با کاراتون از نزدیک اشنام میدونم چقدر خلاق و فکور هستید از کپی پیست کردن به همراه طراحی جالب مقالاتتون اشنا هستم.
این درش شکی نیست.
ولی شما درست نیست که در این تاپیک بیایین کسی رو محکوم کنید که نمیدونم شما سطحی نگرید شما مقالات نمی خونید و جواب میدید و....
ودر مورد این حرفتون( اما در جواب آقاي كنجكاو برادر كوچكم)شما فکر میکنید این حرف درسته که شما دیگران را کوچک فرض میکنید
البته کوچکی من وفکرم با حرف شما ثابت نمیشه شما میدونید همه میدونن که من حدود یه سالی هست عضو. هستم همه من و میشناسن طرز فکر مو دیدن سوال و جواب شدم و...پس حرف شما نمی تونه کسی رو خراب کنه(چه rsrs1380 و چه کنجکاو رو ؟)واگه بازم بخواهیم اون حرفتون رو مورد بررسی قرار بدیم در صورتی که امیدوارم بهتون بر نخوره شما نمیگید یکی بیاد این تاپیک رو بخونه اون حرفتون رو که نسبت به من زدید بخونه پیش خودش چی فکر میکنه ؟
حتما به خودش میگه عجب ادم خود خواه و از خود راضی است این جناب ارمان26
شما به خودتون هم احترام نمیزارید.
حالا می خواستم بحث رو خیلی منحرف نکنم ولی دیدم شما لازمه یه خورده در مو.رد خودتون بدونین تا شاید رو خودتون کار کنید بالاخره هر چی نباشه مااینجاییم تا عیراد های هم رو به هم هدیه بدهیم.
پس این عیرادی که من از شما گرفتم خواهش میکنم به عنوان یک هدیه از من بپذیرید.نه بعنوان یه
توصیه.
چرا که امام علی فرمودند: عیراد ها ومشکلات ونقاط ضعف هم را به هم هدیه بدهید وگوش زد کنید نه
به عنوان توصیه و نصیحت و به بد ترین صورت به هم تحمبل کنید.

ارمان 26 نوشته:
اگر دقت كنيد دوست عزيز جناب كيوان در آوردن مطالب سليقه به خرج مي دهند و زحمت مي كشند حتي حذف و اضافه و يرايش مي كنند اين نيز به تخصصي شدن و جذابتر شدن تالار كمك مي كند نه صرفا آوردن و كپي كردن مقاله!!
پس شما با کوپی کردن مقاله مشکل نداری پس چرا به من لقب متخصص میدی؟
بالاخره هر کسی کارشناس یا کارشناس ارشد روانشناسی هم که باشه بالاخره حرف هاشو از تو کتاباش بلده
خودش چیزی یا مقاله ای نمی نویسه.
مگر این که طرف بره تحقیق کنه و پژوهش بعد مقاله ای ،نظریه ای چیزی بده
پس خلاقیت جناب کیوان قابل ذکر وتشکره واین هم ناشی میشه از همون وقتی که ایشون دارن وصرف این کار میکنن.




ارمان26 نوشته:

به هر حال بنده نيز با پيشنهاد عضويت موقت و ارسال پست حداقل به مدت دو هفته موافق هستم زيرا اعتقاد دارم تا شخص عضو تالار نگردد و مشكل يا دغدغه هاي خود را مطرح نكند و از دوستانش همدردي و همدلي را حس نكند رغبت عضو شدن در تالار را نخواهد داشت

خوب عزیزنم بالاخره یه جا به نکته مشترک رسیدیم:
منم بیشتر حرفم سر همین بود.
من تو این تاپیک قصد داشتم یه سری چیز ها باهم مقایسه شه
یه سری کار ها بررسی شه ودر مورد پولی شدن کمی بحث شه
وهمه ی جنبه های تالا ر هم مورد باز بینی قرار گیره.
مثلا می خواستم فرق الان با قبل از پولی شدن معلوم شه بنده هم از کار های جناب سنگتراشان مطلع ام
ومیدونم هم خیلی در گیرند هم خیلی برای سرور مشکلات مالی پیش رو دارن شما مدام این را میگویید تا
بگویید مثلا ما نمیدانیم .
مطمئن باشید من با پولی شدن تالار هیچ مشکلی ندارم هیچ بلکه خیلی هم راضیم .
چون تالار گلاب به روتون داشت لوس میشد .
هر کسی میومد برا خودش هر چی دلش میخواست مینوشت هر کار میخواست میکرد و...که فقط در گیری ناظم ها ومدیرا زیاد میشد چون اونا فقط باید حذف و ویرایش میکردند.



ارمان26 نوشنه:اما به قول دوست گرامي صبا_2009 تالار نياز به بحثهاي گرم و سازنده در عين حال محترمانه و دوستانه دارد تا به معناي واقعي تالار گفتگو گردد

دوست عزیز شما چرا حرف هات با هم تناقض داره شما که از این جمله حمایت میکنی پس حتما قبولش داری (خوب خدا رو شکر)پس نباید بزاری یه سری توهینات به بعضی ها بشه گفتم بعضی ها چون میدونم شما ادبیاتت خوبه میتونی تشخیص بدی کی رو میگم (اصلا درست نیست که شما خیلی با صراحت شخصیت یکی رو میبری زیر سوا ل بهش میگی تو سطحی نگری ) در صورتی که نه من و شما بلکه هیچ روانشناسی این کار ی که شما کردید نمیکنه.

وقتی میگیم دوست داریم فضای تالار گرمتر بشه نه قصد داریم خدای نکرده خدمات دلسوزانه مدیر محترم روزیر سوال ببریم ،ونه با پولی شدن تالار مخالفیم و نه از مشکلات مالی تالار بی اطلاعیم
قصد صرفا ایجاد یک محیط گفتگوی ارام برای ارائه پیشنهادها و انتقاد ها در جهت بهتر شدن تالار هست وگرنه همه ما اعضا دلسوز تالار هستیم و اگر نبودیم هیچوقت پستهایی برای راهنمایی اعضای که مشکل داشتند گذاشته نمی شد
به عنوان یه خواهر کوچیکتر خواهشمی کنم دوستان یه مقدار صبرشونو تو انتقاد ها بالاتر ببرن

سلام بر دوستان و یاران بزرگوار تالار همدردی...
بحث جالبی بود ولی به نظر بنده نتیجه ی جالبی نداشت.!!!

دوستان من هم معتقد هستم تالار همینک در مسیر تخصصی شدن قرار دارد....
ولی نکته قابل توجه در این است که هر یک از ما دیدگاه و تعریف "متفاوتی" از "تخصصی" شدن ارائه می دهیم و این مانع و عامل اصلی یک بحث سازنده است.

فردی تخصص را در :::تحرک بیشتر اعضا و پست های بی شمار می داند حتی اگر هم پست ها پرمحتوا نباشد ...مهم این است که روحیه تالار و تعداد بازدیدکننده ها و پست زن ها اضافه شود..

فردی دیگر تخصص را در:::: مقالات رنگارنگ و جوراباجور می داند که با یک کپی کردن و قرار دادن حاصل می شود

فردی دیگر تخصص را::: در راهنمایی مفید و سازنده به دیگر اعضا و حل مشکلات می پندارد.

فردی دیگر تخصص را در :: حفظ روحیه و داشتن همکاری متقابل بین اعضاء و تکیه بر صبر و گذر زمان می داند.. او معتقد است راهنمایی مفید برای یک مراجع بسیار ارزشمندتر از بالا بردن بازدید تالار یا پست ها.....و بالا بردن تعداد مقالات و......... است زیرا باور دارد هنگامی که تفاهم و همکاری متقابل وجود داشته باشد قطعا ارزش های دیگر هم به دنبالش می آیند ....پس او زمان و تکیه بر صبر و داشتن روحیه متعادل را تنها راه حل مشکل می داند.

حال تصمیم با شماست...

اعضا محترم دقت کنید
در این تاپیک قرار بر این نیست که کسی به خاطر اظهار نظرات محکوم شود.

لطفااز اینگونه مباحث خودداری کنید.
هر کدام از شما عزیزان نظر ویا پیشنهادی جهت پیشرفت تالار در ذهن دارید در تاپیک با سایر اعضا در میان بگذارید.تا بررسی شود
نه اینکه اشتباهات یکدیگررا به رخ هم بکشید.که همین باعث پسرفت تالار همدردی میشود.
در صورت ادامه مجبور به بستن تاپیک میشوم.
ممنون از توجه شما

علی رغم میلم و اینکه اصلا تمایلی به ادامه این بحث نداشتم به درخواست چند دوست حداقل از خودم دفاع می کنم:هرچند روزی فردی بود که به من یاد داد هیچوقت توجیه نکن و نظر دیگران را خوب یا بد بشنو ..جاهای بد را اصلاح کن و جاهای خوب رو هم بیشتر کن....گفت خودت مهمی و خدای خودت نه نظر بقیه..منم شدیدا چون حرف گوش کن هستم این سخن هر روز با منه ..حتی با وجود این سخنان شما و آن پیام خصوصی که فرستادید....

نوشته اصلی توسط آرمان 26

خانم عزيز اولا اين پست يك جواب بيشتر نداشت اما لفظ شما اينگونه بود خواهشا دوستان ديگر هم دقت كنند و قضاوت كنند:

rsrs1380 گفته است :دوست عزیز من تا حدودی با شما موافق هستم..به ویزه که صحیح است که شاید شما بیشترنقش در قسمت های دیگر تالار داشته اید** ولی من بر خلاف سایرین *** تصور می کنم هرکس حق بیان نظر خود را دارد و اینکه شما نیز چنین دغدغه خود را بیان کرده اید بسیار جای سپاس دارد...

آرمان مي گويد : منظور از سايرين كيست مگر چند نفر به جز بنده به اين پست پاسخ داده بودند ؟

در جواب حضرتعالی بیان کنم که جز شما در آن زمان فرشته مهربان عزیزم نیز دکمه تشکر را فشار داده باشند..جمع شما به گمانم سایرین می شود؟؟؟!!!!ولی بهتر بگم شما خود چون به هر دلیلی فکر می کردید من قصد کنایه دارم این طور برداشت کردید ..مطمئن باشید من سر حرفی که زدم هستم..مگر قرار بود پست شما اخری باشد؟...مخاطب من هرکسی بود که با شما در این موضوع موافق است.....

rsrs1380 گفته است : اکنون امیدوارم*** سایر دوستان اینجانب را مورد اعتراض قرار ندهند*** هرچند من برخلاف کنجکاو گرامی در قسمت های مشاوره نظراتی داشتم و قاعدتا حق اظهار نظر دارم!!!!!!!

آرمان مي گويد : در اينجا باز هم از لفظ سايرين همراه با كنايه استفاده شده است چطور مي توانيد بگوييد بنده مخاطب شما نبوده ام در حالي كه تنها پاسخ دهند قبل از پست شما من بودم ؟

[color]من باز هم می گویم شما آنقدر که تصور می کنید ........ نیستید...اگر من بلد نیستم مثل شما توهین آمیز صحبت کنم این از ممتانت و شخصیت من است....نه قصد توهین به شما....در اینجا هم معنا سایرین را مثل بالا می دانم......و اصلا قصد کنایه نبوده است...خواه باور کنید خواه نه اصلا اهمیتی ندارد.......[/color]

و اما رنگ و لعاب و توضيح بيخودي :

rsrs1380 گفته است : کنجکاو گرامی در رابطه با تخصصی شدن تالار من تا حدودی حق را به شما می دهم...جای کارشناسان محترم در پاره ای از بیان مشکلات خالی است..ولی من گمان می برم که اصلا مشکل جدی تا کنون مطرح نشده است تا بتوانیم ببینیم آیا تخصصی وارد شده یا نه...تقریبا تمام قسمت های مشاوره ای فعلا خالی است

آرمان مي گويد : خانم گرامي مگر بنده در پاسخ خود دلايل عدم و جود كارشناس را ذكر نكردم مگر مشكلات مالي تالار و همچنين مشغله مدير محترم را ذكر نكردم ؟ مگر خود بنده نگفتم به دليل اينكه تالار حق عضويتي شده دوستاني كه قبلا روزانه نظر مي دادند ديگر چون عضو نيستند نمي توانند مشكلاتشون را بيان كنند ؟ پس شما همان حرفهاي بنده را تكرار كرديد اما ابتدا سعي كرديد با برچسب زدن به بنده كه حق اظهار نظر را به ديگران نمي دهم خود را شخصيت فداكار و محترم و فهيم و ديگران را خشن و بي منطق و ... ذكر كنيد در حالي كه در پاسختان هيچ حرف جديدي نزده ايد .

[color]خوب پاسخ جدیدی هم اگر نباشد شما اجازه ندارید به من بگویید نگم...شما گفتید و نوشتید ..منم گفتم .آیا نوشتن شما ..اجازه نوشتن از مرا سلب می کند؟[/color]

rsrs1380 گفته است :در نهایت توصیه دوستانه به برخی هم تالاری ها:
هرکس ..هرکس ..هرکس حق بیان نظرات خود را دارد حتی اگر رهگذر ساده ای باشد که از کنار ما می گذرد.....حتی اگر همین الان عضو شده باشد.....و وظیفه سایرین کمک به حل دغدغه های ذهنی وی می باشد....تا کم کم تالار به روند عالی خود باز گردد ..هرچند الان هم در همان مسیر در حال حرکت است...
کمی صبور باشید....

آرمان مي گويد : خانم دكتر شما كه به صراحت مي گوييد مخاطب شما بنده نبودم پس چرا به جاي پاسخ دادن به سوال كنجكاو علنا به پاسخ بنده گير داده ايد و بحث در مورد تخصصي بودن تالار را به بيراهه كشانديد بعد ادعا مي كنيد كه بند ه بحث را از مسير اصلي خارج كرده ام در ضمن مگر بنده گفته ام كه كسي حق اظهار نظر ندارد اگر عميق باشيد منظور بنده اين است كه بهتر است كمي منصف باشيم و تمام جوانب را ببنيم و ديد باز و شناخت كافي در مورد مشكلات نظر دهيم و در ضمن شما به چه دليلي در تاپيكي كه موضوعش چيز ديگري است عليه بنده موضع گيري مي كنيد و از لفظ سايرين استفاده مي كنيد در حالي كه يك پاسخ دهند بيشتر وجود نداشت آيا سواد ادبيات نداريد كه از لفظ جمع( سايرين) استفاده مي كنيد يا انساني دو رو و به دور از شجاعت هستيد ؟ آيا شما صلاحيت اين را داريد كه در مورد ديدگاه اشخاص با سطحي نگري خود صحبت كنيد؟ مطمئنا خير و هرگز ! چون در پاسخهاي ديگرتان هم اين سطحي نگري به شدت نمود دارد .



[color]این هم از جواب آخرتان که تنها در اوج عصبانیت نوشته اید ..همین ..مثل هزاران تاپیک دیگرتان....اگر من در پاسخ هایم سطحی نگر هستم پس چگونه در اکثر انها تشکر شما به چشم می خورد؟پس چطور شما تا دیروز برای یک ادم سطحی نگر تشکر می زنید امروز این همه مدت تلاش مرا زیر سوال می برید؟نه تنها من .هیچکس حق اینکار را با هیچ عضوی ندارد و همچنین شجاعت من ؟من دور از شجاعتم؟ چه کسی وقتی وبلاگ شما به هر علتی دچار مشکل شد از شما دفاع کرد؟چه کسی در تاپیک خداحافظی شما انچنان قدیمی ها را تحریک کرد تا مانع ترک تالار توسط شما شود؟7 روز نبود من در تالار موجب شد شما 3 ماه بودنم در تالار را زیر سوال ببرید؟من تصور نمی کنم حتی ذره ای کار غیر منطقه ای انجام داده باشم که شما به من می گویید حتی لایق......................................!!!! !!!
و همچنین دورو!!!!!! شما چطور از پشت کامپیوتر خود یک چنین تهمتی رو به من می زنید؟
و در ثانی من ادبیات نخوندم ..اینو که همه می دونن ولی می دونم وقتی در تاپیکی 2 نفر هستن و باقی هم که بیان می خونن و با زدن تشکر موافقتشون اعلام می کنن میشن سایرین!!!!!
و خود در ادامه جواب ها متوجه شدید که هیچکس از این عملکرد شما راضی نیست.....با توهین به شخصیت من در حالی که خیلی ها مرا می شناسند هیچ هدفی بدست نمی آید.....متاسفم که به خاطر یک امر بچگانه که خودتان بهتر می دانید چه بوده است این چنین همه چیز را زیر سوال می برید؟که چه؟اصلا اهمیتی ندارد..
باور کنید حتی ذره ای برای من دیگر مهم نیست....شما می دانید و وجدان خودتان....من مشکلی با این موضوع ندارم....
اصلا هم نه قصد دارم پاسخی به شما بدهم نه چیز دیگری ..این هم از ابهام شماست که تصور کردید شاید من قصد داشته باشم به شما پیامی بدهم...چون مدت زمانی است که برای من اصلا مهم نیست...شما یکی هستید مثل سایر کاربران در همان حد و اندازه و احترام...نه کمتر نه بیشتر...
پس ذهن خود را درگیر نکنید...[/color]

[color]در ادامه چه شما و چه هرکس دیگری همان طور که سایر دوستان هم در ادامه این بحث اشاره کردند هرکس حق اظهار نظر دارد حتی اگر به قول شما سطحی باشد....و هیچکس حق توهین ندارد حتی اگر اولین کسی باشد که در تالار عضو شده باشد....[/color]

به هر حال من نظرم چه سطحی چه عمقی چه تکراری چه غیر تکراری همان است که گفتم.....من مطمئنم دوستان خود بر همه چیز اگاهند ......در ضمن اگر این طور است من خیلی قبل تر از شما پیشنهاد زدن تاپیک به صورت بالا را در تاپیک جداگانه ای داده بودم پس شما هم حرف جدیدی نزدید...و تنها به ان رنگ و لعاب دادید..
ادامه این بحث دور از شخصیت من و تالار است...
http://www.hamdardi.net/thread-7685.html این تاپیک هم مشاهده کنید بد نیست...این قضاوتی که در ابتدای تالار خواستید بکنند حاصلش تاپیک روبروست... یادمه زمان جنگ با اینکه خیلی بچه بودم می گفتن وقتی شکست می خوریم که اسلحه رو طرف خودمون بگیریم..شما بدجور اسلحه رو سمت ما گرفتید اونم نه هر مایی منی که همشهری شما هستم..واقعا متاسفم....تنها می توانم بگویم شما در یک سوتفاهم بزرگ غرقید ..همین.

در ادامه چون من می دانم شماا بسیار دلسوز و مهربانید و تمام این برخوردتان از سر دلسوزی شما برای تالار بوده است موردی با این بیانات شما ندارم...این هم که نوشتم به درخواست دوستان بود همین......

موفق باشید....

با سلام و با تشکر از مدیر محترم همدردی و پیشنهاد جالب ایشان:

من که با طیب خاطر در این واکاوی شرکت می کنم حتی اگر به ضرر باشد که مطمئنا نیست...

نقاط ضعف:
1)موضع گیری
2)به کار بردن کلمات مبهم که برای هم تالاری خوبم به کنایه برداشت شد.
3)اثبات خود در پاسخ به جواب های غیر منطقی
4)ادامه دادن بحث منحرف شده
5)نادیده گرفتن منطق در پاسخ در آخرین ارسال و استفاده از احساس شدیدا تحریک شده خود در قبال اتهامات وارده و استفاده از لحن تند در آخرین تاپیک
6)عدم دقت به اینکه در مقابل بزرگتر و پیشکسوت خود این چنین موضع گرفتم.
7)عدم سکوت

نقاط قوت:
1) دفاع از حق خود و برخی دوستان در حق اظهار نظر کردن و نادیده نگرفتن اهمیت هرفرد در تالار
2)بیان نظر با شیوه نگارش خاص خودم هرچند تکراری باشد
3)عدم ترس از قضاوت نادرست دیگران در رابطه با بنده در مقابل توهین ها
4)شجاعت
5)عدم توهین به شخصیت فرد و عدم نادیده گرفتن فعالیت مفید قبلی افراد تنها با یک نظر مخالف و تنها انالیز رفتار وی در مقابل خود


من در چند بار مطالعه خود فعلا به این نتایج رسیدم ولی قبل از هرچیز دوست دارم با این سخن تمام کنم:

آرمان 26 گرامی پیشکسوت محترم به خاطر رفتار شبهه برانگیز خود در مقابل همه اعضا تالار همدردی از شما معذرت می خواهم و واقعا قصد توهین یا کنایه به ان صورت برداشت شده نداشتم....به هر حال بخشش از بزرگترهاست...
معذرت می خوام.

با سلام

بنده اصلا قصد واكاوي نداشته و ندارم و اين شيوه مدير را اصلا قبول ندارم ايشان به جاي بررسي موضوع اصلي( اهميت تخصصي شدن تالار و بحث پيرامون مشكلات تالار) به مسائل حاشيه اي مي پردازند و در ضمن قرار نيست هر كس بيايد هر جور كه دلش خواست سخن براند بعد با يك معذرت خواهي ساده انتظار بخشش داشته باشد به هر حال ادب هم خوب چيزي است !!!