موضوع: جنس مخالف نه ،متفاوت

سلام .
بحث خوب و جالبی بود و انصافا باید از ستاره به خاطر بوجود آوردن زمینه ی این بحث تشکر کرد .
در آخر باید به چند نکته اشاره بکنم که :
1- بنده به هیچ وجه قصد انکار وجود بعضی تفاوتها در انسانها نبوده و نیستم که اساسا نه تنها انسانها بلکه حتی دو قطعه که از داخل یک قالب بیرون بیایند هم با کنکاو تفاوتهایی دارند و اصولا هیچ دو چیزی را در عالم نمی توان پیدا کرد که عین هم باشند .
2- اما قصد بنده به چالش کشیدن بحث برای نتیجه گیری بهتر بود . اما در بین بحث به نکته ی عجیبی رسیدم و آن اینکه خانم ستاره عمده ترین تشابهات انسانها رو در خوراک و پوشاک و مسکن و این چیزها دید و عجیبتر اینکه طاهره و مدیر همدردی هم نظر ایشان رو تایید کردند . این باعث تاسفه که ما تشابهاتمون رو فقط در این چیزها بدونیم . چون اینها فقط تشابهات انسانها با یکدیگر نیستند بلکه تشابهات همه ی موجودات زنده از قبیل انسانها حیوانها و حتی گیاهانه . در واقع ما در خوراک پوشاک مسکن غریزه ی جنسی و ... با همه ی موجودات زنده مشترکیم .
3- اما بنده به چند تشابه که الان به ذهنم میرسه اشاره می کنم :

1- همه ی انسانها به یک اندازه به خالقشون نیازمندند
2- // // // به مورد مهرورزی قرار گرفتن نیازمندند
3-// // // به عاشق شدن
4-// // // به داشتن یک معشوق
5-// // // ابراز عقیده کردن
6- همه ی انسانها به یک اندازه از تبعیض متنفرند
7- به یک اندازه از رانت متنفرند
8- // // از خیانت متنفرند

و البته هزاران مثال دیگه برای اثبات این نظر که با وجود تفاوتهایی که بین انسانها و حتی تمام موجودات آفرینش وجود داره اما شباهت ها و ویژگیهای مشترک در بین انسانها به مراتب بیشتره اما همانطور که چیزهای منفی زود به چشم میاند در اینجا هم ما از مشترکاتمون غافل و بیشتر متوجه تفاوتهامون میشیم.
خانم ستاره در آخرین کامنتشون اشاره کردند که دوستان سواي كلمات و جملات و واژه ها چگونه مي توانم از منيت جدا شوم و تسليم گردم ؟ چگونه مي توانم اين نقطه ضعف را از وجودم پاك كنم؟ اتفاقا یکی از دلایلی که ما همیشه من من میکنیم همینه که فکر میکنیم با بقیه یه تفاوتی داریم ( البته فقط یکی از دلایلش اینه )با مرور کردن آموزش های پیامبران و پیشوایان بزرگ دقیقا به این نتیجه می رسیم که بدون وحدت وجودی بین تمام انسانها چه مرد و چه زن ، رسیدن به معنای تسلیم و مرحله ی رهایی ممکن نیست . البته بنده بازم تاکید میکنم که قائل به وجود تفاوتهایی در انسانها هستم و پرداختن به این تفاوتها رو هم مهم میدونم ولی یقین دارم تشابهات فوق العاده بیشتر ، مهمتر و قابل تامل ترند .
البته بنده یه عذر خواهی از همه ی دوستان باید بکنم به این دلیل که بنده مطالبم رو نگارش نمی کنم و فی البداهه میگم یعنی همون لحظه که دارم تایپ میکنم فکر هم میکنم . پس ممکنه در ادای مطلبم اشتباه هم بکنم .
در آخر شعر زیبایی رو براتون میذارم که به نوعی به شباهت ها و تفاوت ها اشاره میکنه اما با دیدی عالی تر و کمی متفاوت تر از بحث ما .


معلم پاي تخته داد مي زد
صورتش از خشم گلگون بود
و دستانش به زير پوششي از گرد پنهان بود
ولي آخر كلاسي ها
لواشك بين خود تقسيم مي كردند
وان يكي در گوشه اي ديگر جوانان را ورق مي زد
براي آنكه بي خود هاي و هو مي كرد و با آن شور بي پايان
تساوي هاي جبري رانشان مي داد
خطي خوانا به روي تخته اي كز ظلمتي تاريك
غمگين بود
تساوي را چنين بنوشت
يك با يك برابر هست
از ميان جمع شاگردان يكي برخاست
هميشه يك نفر بايد به پا خيزد
به آرامي سخن سر داد
تساوي اشتباهي فاحش و محض است
معلم
مات بر جا ماند
و او پرسيد
گر يك فرد انسان واحد يك بود آيا باز
يك با يك برابر بود
سكوت مدهوشي بود و سئوالي سخت
معلم خشمگين فرياد زد
آري برابر بود
و او با پوزخندي گفت
اگر يك فرد انسان واحد يك بود
آن كه زور و زر به دامن داشت بالا بود
وانكه قلبي پاك ودستي فاقد زر داشت
پايين بود
اگر يك فرد انسان واحد يك بود
آن كه صورت نقره گون
چون قرص مه مي داشت
بالا بود
وان سيه چرده كه مي ناليد
پايين بود
اگريك فرد انسان واحد يك بود
اين تساوي زير و رو مي شد
حال مي پرسم يك اگر با يك برابر بود
نان و مال مفت خواران
از كجا آماده مي گرديد
يا چه كس ديوار چين ها را بنا مي كرد ؟
يك اگر با يك برابر بود
پس كه پشتش زير بار فقر خم مي شد ؟
يا كه زير ضربت شلاق له مي گشت ؟
يك اگر با يك برابر بود
پس چه كس آزادگان را در قفس مي كرد ؟
معلم ناله آسا گفت
بچه ها در جزوه هاي خويش بنويسيد ...
يك با يك برابر نيست !!!







موفق و پاینده باشید و در پناه حق .
www.a-sepehri.blogfa.com
یا علی مدد .

سلام

یه وقتی کتاب "مردان مریخی ، زنان ونوسی" رو می خوندم و برام جالب بود که تفسیر زن و مرد مثلا از شنیدن پاسخ "نه" چقدر متفاوته .
حالا که بزرگتر شدم ، (صرف نظر از امکان عدم شمول مطالب اون کتاب به همه آقایون و خانمها ) می بینم این موضوع ، علاوه بر جالب بودن ، چقدر در زندگی تعیین کننده است. آخه ما فارغ از هر چیزی به عنوان انسان در برابر هم خیلی مسئولیم. خیلی وقتها خواسته یا ناخواسته ، حرفها و رفتارهای ما می تونه تاثیرات عظیمی بر زندگی و روح و روان دیگران بذاره (مثبی یا منفی ) . البته از این جنبه مرد و زن باهم فرقی ندارن.
اما من می خوام به این موضوع صرفا از زاویه دید تفاوتهای زن و مرد نگاه کنم .

و این رو میدونم که مهمتر از تفاوتهای فیزیولوژیکی که ذهنیت ها و رفتارهای خاصی رو بدنبال داره ، بستر تربیتی و روانی ماست (که در دل اون رشد و نمو می کنیم و اساس باورهامون و ... در اون شکل می گیره ) و مهمتر از اون ، قدرت ماست برای تغییر در این تعاریف ذهنی و نوع تفکرمون .

بعضی از تفاوتهای فیزیولوژیکی خیلی مهم هستند : مثلا آگاهی از اینکه خانمها در زمان پریود ماهانه اعصاب تحریک پذیری دارن ، می تونه از خیلی از تنشهای روانی در خانواده جلوگیری کنه و ....
( از آقایون چیزی نمی دونم تا در موردش مثال بزنم، لطفا به کسی برنخوره )

بنابراین می تونیم ضمن توجه به اینگونه تفاوتها ، اونها رو غامض و پیچیده نبینیم .
فرض کنیم دختر و پسری می خوان با هم ازدواج کنن. اونها حتما و قطعا باید آگاهی حداقل نسبی از کلیات سیستم جسمی، جنسی و عصبی طرف مقابلشون ( با لحاظ جنسیت ) داشته باشن (مثال بالا) .

در مرحله بعد باید بتونن شالوده فکری همدیگه رو شناسایی کنن .
البته این کار علیرغم اهمیتش ، خیلی سخته . چون از یه طرف بدلیل بی توجهی که نسبت به خودشناسی وجود داره ، ممکنه افراد تا در موقعیتهای مختلف قرار نگیرند از ظرفیت و چگونگی خودشون بی خبر باشن ( مثل اونایی که همیشه واسه دیگران نسخه می پیچن اما زمانیکه نوبت به خودشون می رسه رفتارهایی ازشون می بینیم که با حرفهاشون و ... زمین تا آسمون فرق داره و خودشون هم متحیر میمونن و انگشت به دهن ) و از طرف دیگه فرهنگ و تفکرات حاکم بر جامعه ، خودسانسوری افراد رو تشدید می کنه و...

یه زمانی من بسیار کنجکاو بودم که بدونم مردها ، زنها رو چطوری می بینن و تفسیری که از رفتار زنها دارن چیه؟
و به همین خاطر سعی کردم در رفتارهایی که از افراد مختلف می بینم دقت کنم . ضمن اینکه سوال هم زیاد
می پرسیدم....
(البته بگم : اینجا ایرانه و من هر چی دیدم بر اساس فرهنگ ، ریشه ها و معیارهای اخلاقی و غیر اخلاقی جامعه خودمون تعریف می شه ، حتی می تونیم در این تعریف ، استانها ، شهرها و قوم ها و مهمتر از همه افراد رو از هم جدا کنیم و بعد تحلیل کنیم ...... مخلص کلوم اینکه : اون چیزهایی که می گم ، مطلق نیستن )

مثلا متوجه شدم که اگر مردها ( اونهایی که مورد بررسی قرار دادم ، نه همه. بازم به کسی بر نخوره ) بخوان توجه یه خانم رو به خودشون جلب کنن ( لطفا بحث علاقه رو این وسط حذف کنید و صرفا به مکانیزم جلب توجه فکر کنید ) خیلی شلوغ پلوغ می کنن ، دور و بر خانمه می چرخن... و حتی اگه پاش بیفته جلوش پشتک وارو هم می زنن و .... و به عکس اگه به خانمی توجه نداشته باشن اصلا نمی بیننش ... و جالبتر اینکه فکر می کنن خانمها هم همینطوری فکر و عمل می کنن ... و وحشتناک تر اینکه بر همون اساس خانمها رو مورد ارزشگذاری قرار می دن و....بعضا همسرشون رو هم براساس این دیدگاه انتخاب می کنن ... و بعد شاید فاجعه ...

می گم فاجعه ، چون شاید بیشتر دخترها ( اونهایی که من می شناسم . بازم به کسی برنخوره ) اینجوری فکر نکنن . مثلا اگه دختری نسبت به پسری احساس خاصی نداشته باشه ، در مقابلش راحت رفتار می کنه ، می گه ، می خنده ، حرف می زنه ، عصبانی بشه داد می زنه و ... و سیستم کنترلی که بر رفتارش عمل می کنه کاملا شخصیه ، نه اجتماعی !!!! یعنی قائل به سانسور نیست . ولی در صورتی که بخواد توجه یه پسر رو به خودش جلب کنه باید خلاف این رویه عمل کنه . یعنی اگه مردی مود توجه یه خانم باشه ، خانم سعی می کنه جلوی اون خودش رو سنگین ، رنگین ، باوقار و... خلاصه یه پارچه خانوم نشون بده تا مورد توجه قرار بگیره ....

متوجه شدین گیر کار کجاست ؟ اونجا که آقایون فکر می کنن : اگه دختری راحت رفتار می کنه ، همسر خوبی از آب در نمی یاد و این باعث سانسور از طرف خانمها می شه و ... الی آخر ...

همونطوری که همه می دونین از این دست مثالها متاسفانه زیاده ...

خلاصه اینکه آدمها خیلی با هم فرق دارند ، یک بخش عمده اون به زمینه های تربیتی و بستر روانی افراد برمی گرده (که اگه همه سعی کنن خودشون رو بهتر بشناسن ، خطرات ارتباطی کمتری ایجاد خوهد شد ) و یک بخشی از اون هم ناشی از نگاه جامعه به جنسیته .
یعنی:
نگاهی که در افراد نسبت به جنسیتها وجود داره ، سازنده نگاه خانواده به این موضوع هست . این نگاه ، شکل رفتاری افراد جامعه رو در دو جنس متفاوت سامان میده و این رفتارها به عنوان قالب تفکر اجتماعی و اصولا عرف جامعه تعریف می شه و دوباره این عرف جامعه هست که نگاه افراد رو به جنسیت تعیین می کنه ... و این دور همچنان ادامه داره .....

و این وسط معمولا فراموش می شه که می شه پندارهای نادرست اجتماع رو از طریق افزایش آگاهیها تغییر داد ....

به نظر شما چه باید کرد؟

سلام Mashoogh Haminjast ،

مرسی از حضور فعالی که در این بحث داری. قطعا هرچی نظرات بیشتر و زاویه نگاهها به مساله متفاوت تر باشه ، ضمن اینکه مطلب عمق بیشتری پیدا می کنه ، برای تعداد بیشتری از افراد هم قابل استفاده خواهد بود .

همونطوری که می دونی اینجا بحث تایید و رد مطرح نیست ... بلکه همسویی و
هم جهتی نهایی که در اثر تبادل اطلاعات و افزایش آگاهیها ایجاد خواهد شد ، مد نظر هست .

موفق باشی.

سلام مجدد ،

چون بحث خیلی قشنگ شده ، نمی تونم از اظهار نظر مجدد خودداری کنم .
دقیقا در همین صفحه تفاوت نگاهها کاملا مشهوده و بسیار جذاب . مثلا من نگاهم به سوال ستاره و کامنتهای بعدی بیشتر جامعه شناسانه بود ، در صورتیکه نظرات ستاره بر روانشناسی فردی تاکید دارد. ..
من که واقعا سپاسگذارم
چون براحتی دارم از تبادل اطلاعات بهره می برم .

سلام .
با احترامی که به خانم طاهره دارم در مورد کامنت آخر با خانم ستاره کاملا موافقم .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^





هرکسی
هم رزمی
هم خشمی
هم رنجی
دارد

هرکسی
هم زجری

هم دستی
هم گنجی
دارد

آنکه با تو هم رزم است
می خواهد با تو پیروز شود بر دشمن

آنکه با تو هم خشم است
می خواهد با تو فریاد کند
حق با ماست

آنکه با تو هم رنج است
می داند
چه کسی رنج تو را می خواهد

آنکه اما نیستی هم بزمش
خون فرزند تورا می نوشد

آنکه اما نیستی هم دستش
پشت پا می زندت
تا بیفتی از پا
تا بماند بالا دست

آنکه اما نیستی هم گنجش
می گوید :
رنج تو گنج من است
تو اگر تن خسته
من آبادم
تو اگر پا بسته
من آزادم

آنکه هم گنج تو باشد اما
می پرسد :
« رنج تو گنج چه کس باید باشد جز تو
رنج ما گنج که می باید باشد جز ما »

تو سلاحی خواهی ساخت
از غرور و کینه
و به هم رزمت خواهی گفت:
« رزممان پاینده
خشممان سوزنده
گنجمان آینده »


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

موفق و پاینده باشید و در پناه حق .
www.a-sepehri.blogfa.com
یا علی مدد .

سلام به همه دوستان خوبم ،

کاملا با نظرتون موافقم;)

من قبلا گفتم : اینهایی که می گم مطلق نیستن . و معتقدم مسائل رو می شه از زوایای مختلف مورد بررسی قرار داد . مهم اینه که فکر نکنیم "نظر ما آخرین و بهترین نظری هست که وجود داره و همه باید این رو درک کنن و..."

به قول ستاره ، حسن این بحثها اینه که افراد یاد می گیرن جور دیگه ای، هم می شه فکر کرد و هم، میشه زندگی کرد ....

بازم مرسی