موضوع: شما چقدر زمان خواستگاری حرفای نامعقول شنیدین؟

سلام ناردیل عزیز.
چقد جوابهای بعضی دوستان برای شما واسم آشنا بود چون تو تاپیک خودم هم ،امثال این جوابهارو زیاد شنیدم.



نمیدونم چرا وقتی یه دختر میاد خودش رو معرفی میکنه و شاید تو این معرفیش از خصوصیات خوبش که براش زحمت کشیده (مثل تحصیلات خوب،کار خوب و...) میگه، بعضی هامون علیه اش گارد می گیریم و سریع میگیم فکر کردی کی هستی؟از تو تحصیلکرده تر و زیباتر هم هست(جوابهایی که بهم تو تاپیک خودم دادن و بعضیاشو سایت حذف کرد).من بعد از زدن اون تاپیکم چند تا مورد برای آشنایی داشتم که برای تحلیل رفتارهاشون نیاز به همفکری داشتم ولی از ترس اینکه بعضی از دوستان بهم بگن مغروری،خودشیفته ای و...از مطرح کردنشون صرف نظر کردم.



چرا وقتی یه نفر میگه مثلا من دکترا دارم یا ارشد دارم سریع میگیم خواهر منم داره همسر منم داره ولی مثل تو مغرور نیست،اولا اینکه همه مدارک تحصیلی مثل هم نیستن، نوع رشته و دانشگاهشون و نوع کاری که میکنن با هم فرق داره،مثلا رشته من جز رشته های کاملا جدیده طوری که تو شهر ما کمبود اون تو سازمانی که توش کار می کنم احساس میشد(من موقع انتخاب رشته هم تصمیم گرفتم رشته ای رو انتخاب کنم که بازار کار بهش نیاز داره، نه رشته هایی که اشباع شدن و با تحصیل تو اون رشته صرفا یه مدرک میگیری) و چون دانشگاه و رتبه ام خوب بود و مقاله هایی هم تو رشته خودم داشتم با حقوق خیلی خوب استخدام شدم ولی تو تاپیکم خیلیا بهم گفتن فک کردی کی هستی خیلیا ارشد دارن.


یه سوالی هم همیشه واسم مطرحه،حالا من باز خودمو نمیگم که متهم به خودشیفتگی نشم ولی واقعا واسم سواله چرا دختری که ظاهر و قامت زیبایی داره،تحصیلات،کار،خونواده و اخلاق خوبی داره حق نداره بگه همسری مثل خودم میخوام؟نمیگم حتما باید با یک پسر همه چی تموم ازدواج بکنه ولی همسطح خودش که حقشه ولی بنده خدا جرئت نداره حرفش رو هم بزنه و سریع حرفش رو تو نطفه خفه میکنیم.



منم هر از گاهی به خاطر تنهایی ونیازهای مختلفی که تو وجود همه آدمها هست سعی می کنم از خیلی از معیارام کوتاه بیام و به یکی از کیس های پیشنهادی جواب مثبت بدم ولی می بینم من از ازدواج با این شخص بعدا سرخورده و دپرس خواهم شد و تنها موندنم بهتر از اینه که بخوام به خاطر حرف مردم ازدواج کنم.هر چند دیگه به این نتیجه رسیدم کیس دلخواه من آفریده نشده و باید برم تو مراکز فروش کامپیوتر دنبالش بگردم


ولی ناردیل جان یه توصیه کلی واست دارم که خودم هم طبق اون عمل میکنم:تو مرحله اول که کسی رو بهت معرفی میکنن یکم از شرایط اون آدم بپرس اگه خیلی از معیارات دور بود راحت بگو نه فکر نمیکنم مناسب هم باشیم ولی اگه تا حدودی نزدیک معیارات بود بدون هیچ پیش داوری باهاش آشنا شو و تو جلسه اول بیشتر گوش بده و نگاه کن(به طرز حرف زدنش،ظاهرش،محتوای حرفاش و ...) ببین اصلا تو همین چیزای بدیهی طبق معیارات هستش یا نه؟اگه نبود دیگه نیازی به ادامه اون رابطه نیستش ولی اگه حداقل هارو داشت آشنایی رو ادامه بده و این بار نگاه عمیق تر و تحلیل عمیق تری روی رفتاراش داشته باش و ببین معیاراتو تامین میکنه یا نه؟



در مورد زیبایی و طراوت هم که میگن دخترا از یه سنی به بعد به خاطر از دست دادن طراوتشون خواهان ندارن: من بخشی از کارم اینه که باید به یه سری دانشجویی که برای کارآموزی میان سازمان ما آموزش بدم.این دانشجوها بیشتر تو سنین 19 تا 23 هستن.ولی بدون اغراق میگم که از نظر ظاهر و وضعیت پوست و طراوت پوست شاید من خیلی ازشون بهتر باشم(از بس که می بینم دخترای کم سن موهاشون رو بلوند کردن، کرم هایی با ضخامت چند سانت خوابوندن رو پوستشون و...) حتی بعضیاشون از سر کنجکاوی میرن سنم رو از تو سایت سازمان پیدا میکنن ولی باز موقع انتخاب برای آقایون سن شناسنامه ملاک هستش،نه ظاهر پوست و تعداد چروکها و میزان لطافتش.منظورم اینه که ناردیل جان به هر حال ما تو همین سیاره و تو همین قاره و کشور زندگی میکنیم و احتمالا با یکی از همین هم سیاره ای های خودمون ازدواج خواهیم کرد پس در کنار معیارهای خودت که از نظر من به حق و درسته و لیاقتشم داری، یکم هم عرف جامعه رو در نظر بگیر.

-

سلام به راه حل و باقی‌ دوستان


فکر می‌کنم سیاست کلی‌ سایت کمک به مراجع به طور خاص هست و نه فرهنگ سازی. و شخصاً فکر می‌کنم با توجه به واقعیاتی که وجود داره، راهنمایی لازم به این مراجع داده شده است.


و اما شما دوست عزیز راه حل، که به دنبال فرهنگ سازی در یک فروم مجازی هستید. با شعار دادن مشکلی‌ حل نمی‌شود. حرف شما متین بود اگر در کشوری مثل ژاپن زندگی‌ می کردید که سلاداریته و همبستگی‌ معنا و مفهوم داره، نه در کشوری مثل ایران، که از بدو تولد در هر خانواده به فرزندانشون یاد میدهند، اول خودت، حتی اگر به قیمت له‌ کردن دیگران تمام شود. نگاهی‌ به دور و برتان بیندازید، خودخواهی‌ بیداد می‌کند. از مردمی که سر یک صف ساده نان، حق هم رو میخورند، انتظار چنین حرکاتی نداشته باشید. با واقعیات زندگی‌ کنید!

توجیهات شما، بحث با من یا دیگران، ذائقه من پسر ۳۰ ساله را که در همین فرهنگ بزرگ شده‌ام تغییر نمیدهد. متاسفم!

مشت نمونه خروار

کامران

چرا فکر می کنید حرف ایشون که گفته دو تا بچه می خواد نامعقوله
و حرف شما که می گی بدن من و اعصاب من و شغل و شرایط من بیشتر از یک بچه ( آن هم بخاطر حرف مردم ) را نمی کشه معقوله؟

هر کدومتون نظرتون را گفتید و چون تفاوتهای جدی داشتید خواستگاری منتفی شده. معقول و نامقعولش را کی مشخص می کنه و بر اساس چه معیاری؟

به نظر من جواب شما نامعقول تر هست که به خاطر حرف مردم تصمیم داری بچه دار بشی.


----------------------------
البته این را هم قبول دارم که معیارهای بعضی آقایون امروزه خیلی عجیب و غریب شده
وقتی توی شبکه های اجتماعی می بینم که این همه صحبت از "فریال" هست !! تاسف می خورم به حال مردهایی که معیار زیباییشون، فریال هست
یعنی حتی تشخیص درستی از زیبایی هم ندارند !!!!!!

شاید از این دسته آقایون نشه انتظار خیلی چیزها را داشت. فقط باید "نه" گفت و رد شد.

نوشته اصلی توسط kamran2007

فکر می‌کنم سیاست کلی‌ سایت کمک به مراجع به طور خاص هست و نه فرهنگ سازی.

من ندیدم چه در این تاپیک و چه در تاپیک قبلی پست مشابه شما و آقای خاله قزی کمکی به مراجعان کرده باشه و در تصمیم گیری آن ها تاثیر گذار بوده باشه. مدیر گفتند پاسخ ها نوع دوستانه بوده و اگر مراجع لازم میدونه گزارش بده برای حذف، یکی دیگه از مراجعان هم که گفتند قبلا با پاسخ های مشابهی مواجه شدن که حذف شده: مشت نمونه خروار!

(توی پرانتز، اتفاقا به نظر من همانطور که قبلا هم گفتم این مدل پاسخ شما نوعی تشدید فرهنگ سازی منفی در جهت دستیابی سریع و بدون دردسر به آن چیزی است که ذائقه شما و هم نوع شما می پسندد.)

نوشته اصلی توسط kamran2007

توجیهات شما، بحث با من یا دیگران، ذائقه من پسر ۳۰ ساله را که در همین فرهنگ بزرگ شده‌ام تغییر نمیدهد. متاسفم!

مشت نمونه خروار

(از نحوه بیانتون مشخصه که خوب متوجه شدید که اگر شما جای این مراجعان بودید چه احساسی بهتون دست می داد (ابراز تاسف، فراموشی در درج اون شکلک گل همیشگی پایان پست ها و...)).

این نتیجه رو من میدونستم و دوبار به صورت بولد در اولین پستم بیان کردم: منِ پسر اینطوری دوست دارم پس همینه که هست. من تغییر نمیدم خودم را، ولی توی دختر باید خواسته هاتو تعدیل کنی.

تردیدی نداشتم که شما هسته اصلی نظریه خودتون رو تغییر نمی دید، قصدم این بود که حداقل به همین صورت «من اینطور دوست دارم، از من انتظار دیگه ای نداشته باش» برای مراجع بعدی بیان کنید و در فضای مجازی از به کار بردن توجیهات و تحقیرهای بی پایه چون بچه ات نمیشه، سفتی، حرف گوش کن نیستی، زشتی، مثل تو زیاده و ... خودداری کنید.

به هر حال ممنون، که پاسخ قطعی را دادید و گفتید چون از بطن خانواده یاد گرفتید با له کردن دیگران کار خودتون رو پیش ببرید، حتی نمیتونید روش دیگه ای برای بیان این واقعیات جامعه پیشه کنید. این پاسخ خود به نوبه ای تاییدی بر صحت صحبت های من هست و همین که حداقل یک بار دلایل تحقیر کننده زنان را کنار گذاشتید و دلیل اصلی را ذکر کردید، برای من کافیست.

به نظر من مردانی مثل اون 400 هزار نفر سی سال پیش کم نیستند که حاضرند از خونشون برای دیگران بگذرند، دیگه 4-5 سال سنِ به قول آی تک شناسنامه ای چیزی نیست که به خاطرش شخصیت جامعه مردان اینطور زیر سوال بره (البته در صورت اطلاع رسانی کافی). با این حال اگر شما اصرار دارید بگید همتون خودخواه هستید خب من دیگه حرفی ندارم.

همونطور که گفتم برای سوالاتی که داشتم بعد از چندین ماه یاد این سایت افتادم، البته بیشتر دوست داشتم قبل از سفر با سوده صحبت کنم که دیدم چند روزیه از آخرین پستش گذشته و نیومده. همین امشب عازم سفر هستم برای بررسی زادگاه خواستگار و بنابراین پاسخ احتمالا سریع الوقوع شما رو تا مدتی نخواهم دید.

نوشته اصلی توسط mehdi_7

بعوان یک فرد حق انخاب ایشان محترم هست، من هم بعنوان یک پسر که کارمند هست و فوق لیسانس دارد دوست دارم با یک دختر با معیارهای خودم هم از لحاظ زیبایی و هم از لحاظ شغلی و موقعیت اجتماعی در حد خودم ازدواج کنم. خانواده ی شخص هم مهم هست. اما نه اینکه بگویم آن فرد مقابل هیچ انتظاری از من نداشته باشد و هدف از زندگی مشترک، به آرامش رسیدن من هست و نیازهای فرد مقابل بی اهمیت هست.
انتقاد به نوع نگاه ایشان به افراد هست که باید برده باشند (کما اینکه الان میگوید من کی گفتم، بله گفته نشد اما معنی جمله همین هست)

وقتی تا این سن درس خوندین تا اینده ی بهتری بتونین برای خودتون رقم بزنین حتی اگر ازدواج نکردین بهتون بر نمیخوره که کسی زمان خواستگاری بهتون بگه دنبال شغل باش؟ ناراحت نمیشین کسی بهتون بگه من نمیدونم شما چقدر اشپزی و خانه داری شما خوبه؟ به نظرتون طرح این سوالات اصلا مناسبه؟ یعنی یه پلو و ماکارونی و قیمه و قورمه اینقدر مهمه که تو خواستگاری مطرح بشه؟

همون جهیزیه ای که پدرم اول زندگی لطف میکنن و متقبل میشن حدود 70-80 ملیون میشه و این کمک مالی بزرگیه و دیگه لزومی نداره از من که دانشجوی دکترام و کم کمه ش یه شغل معمولی میتونم داشته باشم حتی اگه اون بورسی که با 1000 سختی به دست اوردم نبود راجب شغلم بپرسه، من دختر ارومیم از کسی که با دعوا و قلدری جلو میاد و من اینم و من اونم میترسم.

اگر فردی جهیزیه اش هفتاد هشتاد میلیون تومان باشد احتمالا قشر متوسط خیلی رو به بالا هست، چون خانواده معمولی توان این هزینه را ندارد.
اگر چه، در طول زندگی هزینه های زندگی خیلی بیشتر از این مبلغ هست و این وسایل برای خود خانم هم هست.
فرد علم غیب ندارد که شما چقدر میخواهید جهیزیه بدهید. و اصلا صورت خوشی ندارد در خواستگاری بپرسد چقدر جنس میدهی. فرد حساب زندگی اش را می کند که چگونه میتواند دو نفره یک زندگی مشترک بسازند.

من به دیدگاه ایشان نسبت به مردم به خاطر فقط یک مدرک دکترا، اتقاد داشتم و حق انتخاب ایشان محترم هست

دوست عزیز شما اگر واقعا اون مدرک ارشدی که گرفتین مدرک دارای ارزشی بود هرگز قضاوت بدون علم به واقعیت نمیکردین!!! من تا وقتی که خودم تو این اتمسفر نفس میکشم نیازی حس نمیکنم که کسی جملات من رو معنی کنه! من سعدی و حافظ و شهریار نیستم که به دیار باقی رفته باشم و نثر و نظم من نیاز به معنا داشته باشن!!! میتونستین ازم دقیق تر سوال کنین اما اجازه ی معنا کردن جملاتم رو به هیچ کسی نمیدم!!! من بیشتر به خاطر ویژگی های اخلاقیم هر کسی رو در حد خودم نمیبینم نه صرفا!!! یک مدرک دکتری!!! کسی که از یک دانشگاه خوب در یک رشته ی خوب با سهمیه ی استعدادهای درخشان در مقاطع مختلف پذیرش و فارغ التحصیل شده میدونه که این مدرک یعنی تمام جوانی من!!! من مدرک ابیاری گیاهان دریایی دانشگاه ناکجا اباد ندارم!!! کنار این مدرک یاد گرفتم صبور باشم، ریزبین باشم، توان و راندمان بالایی داشته باشم، مسئولیت پذیر باشم، اینده نگر باشم، روشن فکر باشم، منعطف باشم و...
دیدگاه شما و بعضی دوستان اشتباهه و نه تنها شما که اگه یک سیاهی لشکر از شما و کسانی که مثل شما فکر میکنن تشکیل بشن و یک نظر اشتباه رو تایید کنن ذره ای از اشتباه بودن اون نظر کاسته نمیشه!!!! پس اگر نظر راه گشایی نداریم بهتره سکوت کنیم! در آخر لازم به ذکر میدونم که من مختار هستم به مردم از جمله شما هر طور که دوست دارم و از زاویه ی دید خودم نگاه کنم و این موضوع به شما مربوط نیست و اجازه ی اضهار نظر در این مورد ندارید!!!! من گدای توجه شما و امثال شما نیستم که برای جلب رضایتتون از خودم و ارمان هام و خواسته هام فرسنگ ها فاصله بگیرم!!! کسانی که من و نگاهم رو نمیپسندن لزومی نداره حتی در تاپیکی که ایجاد کردم شرکت کنن!!!!

دوستان عزیزم من جدا فکر کردم این فروم از افراد دارای صلاحیت مشاوره تشکیل شده ولی گویا اشتباه کردم! این جا از دید من فقط یک عده مرد عقده ای اجتماع پیدا کردن که هدفی جز تخریب و له کردن زنانی که نسبت به وضعیت کل کشور نسبتا موفق هستن ندارن! متاسفم برای مدیرت سایت که به چنین افراد سطح پایین ، حقیر و عقده ای اجازه ی اظهار نظر میدن! کسانی که کمبودهاشون رو با خورد کردن دیگران میخوان کتمان کنن! این اقایونی که نگران مجرد موندن ما هستند لازم به ذکره که نگران نباشید از بین این خواستگاران نهایتا یکی رو ما انتخاب میکنیم که قطعا همونی هستند که خودمون میخوایم ان شاالله، نگران خودتون باشید عزیزان که خانومی با شرایط مناسب نخواهید یافت و این از شخصیتی که در اینجا به نمایش میگذارید کاملا هویداس! من پاسخ خودم رو دریافت کردم و دیگه لزومی به پست های بعدی نمیبینم مگر اینکه اقایون خاله قزی و کامران و مهدی و کپتیو دلشون بخواد بیشتر خودشون و شخصیت ضعیفشون رو به نمایش بگذارند!

سلام. دوست عزیز اینجا هر کس نظری میذاره. خیلیها موافقن. خیلیها مخالف. پس شما نباید به خودتون بگیرید و ناراحت شید و کسایی که اینجا نظر میدن و رو سیاهی لشکر خطاب کنید!اصلا لحن صحبت خوبی ندارید! من هم یک پسر هستم و یک نظر مختصری از نوشته‌های شما و دیگران بیان میکنم. شما هم مثل همه یک انسان هستید و. حق انتخاب برای زندگی خودتون دارید و این هیچ ایرادی نداره. چون همه معیار ها و ملاکهایی برای خودشون دارند و طبق اون میخان طرفشونو انتخاب کنند. تا اینجا مشکلی نیست. شما خیلی از منظر غرور صحبت میکنید!! اگر مدرک دکترا دارید و به قول خودتون رشته معتبر از دانشگاه معتبر و...خب آفرین به شما. اما توقع نداشته باشید مردم بابت این موضوع حلوا حلوا تون کنند. الان داشتن دکترا و فوق لیسانس.. دیگه چیز غیر قابل دسترسی نیست و خیلیها دارن. بله این مدرک جایگاه اجتماعی شما رو بالا دو خوب نشون میده اما اینکه فکر کنید و انتظار داشته باشید به چشم یک آدم خیلی خاص بهتون نگاه بشه باید بگم اینطور نیستش!! شما در بالا شخصیت خودتون رو منعطف بیان کردید اما ببخشید من انعطافی درش نمیبیینم. علتش هم اینه که هر کس مخالف شما نظر داده سریع مقابلش جبهه گرفتید! اون چیزی که شما رو خاص و جذاب میکنه اخلاق و ویژگی هایی از این قبیله نه مدرک و شغل و...ببخشید رک نظرم رو میگم بهتون. من به عنوان یک پسر سی ساله و مثل خودتون کارمند و از نظر تحصیلی یه رده پایینتر اگر خواستگاری دختری با این مشخصات برم و همچین برخوردی ازش ببینم آشناییم به جلسه دوم کشیده نمیشه و مدرک و شغل و...اون دختر برام محو میشه و نمیپذیرمش. البته از نظر من ناراحت نشید. ببینید گاهی اوقات ما تصور میکنیم فکری که داریم درسته و هر چی غیر اون باشه مبکوبیم در حالی که اینجور نیست. پس باید تا حد معقول بتوانیم خودمونمو اصلاح کنیم. موفق باشید

خانوم

محترم واقعا بابت چنین خطابه قراردادن شما تاسف خوردم، حداقل از شما که تحصیلات عالیه دارین!

یکم مهربان باشید.

یکم تحمل نظرات مختلف رو داشته باشید.


به نظرم هیچ حایی مثل اینجا نمتونست خصوصیات شخصیتی شما رو نمایان کنه. لطفا پس از چند روز به این تاپیک برگردین و یه کاغذ و قلم بردارین و خصوصیات رفتاریتوت رو لیست کنید و برای تقویتش تلاش کنید.

بالاترین درجه عقل خودشناسی هست، ( حدیثی از امام رضا)

اعضای شرکت کننده در این تاپیک، بدون چشمی داشتی، زمانی زیادی رو وقت فکر کردن و تایپ انها، صرف کردن. کم لطفی اینجوری از ایشان تشکر کنیم.


درسته دوستان مدرک روانشناسی ندارن، ولی شما میتونستین با اندکی هزینه، عضو انجمن ازاد بشید و از مشاوره های تخصصی بهره ببرید.

واقعا از پست شما ناراحت شدم.


من منتظر بودم پاسخ پست بسیار عالی خانم شیدا رو بدید. ولی خودتون به حاشیه رفتین.


_------------