موضوع: انتخاب : فراموشی یا شجاعت

سلام
خانم صالحه چرا دعوا میکنید (معلومه که خیلی دلتون پره)
من فقط مثال زدم که فرضا اگر دختری را در بیرون ببینیم
که شما خیلی کامل به مثال نگاه نکردید (دختران خیابانی و... !)بعد هم که منو ارجاع دادید به آقای مدیر و اینکه صحبت نکنم و ...

استفاده از واژه خیابان فقط بیان یک مثال در نوشته من بود من اون واژه رو اصلاح میکنم
فرضا وقتی من یک دختر رو در خیابون(این کلمه رو اصلاح میکنم) در دانشگاه میبینم و ...

اما در خصوص تاپیکی که ارجاع دادید و بعبارتی کار من رو خیلی راحت کردید اولا یک سوال : شما چهار بند اولیه اون مقاله رو خوندید!!!

یكم :
هر ‌پسری بر اساس سلیقه، طرز نگرش،‌اعتقادات،‌وضعیت اقتصادی، احساسات،‌ و تفكر خود به دنبال همسر می گردد.

دوم :
در بین پسرها هم مثل دختران پراكندگی و تفاوت گسترده ای وجود دارد، یعنی هر پسری بر اساس مواردی كه در بند یك برشمردیم ، دیدگاههای مختلفی برای انتخاب همسر دارد.

سوم:
البته دخترها هم متفاوتند و ایده آلهایشان در زندگی و توقعاتشان از همسرشان متفاوت هست.

چهارم :
با توجه به موارد بالا هر دختری نمی تواند برای هر پسری ایده آل باشد و به عكس
مثلا: برای یك پسر مذهبی ، دختری كه آرایش می كند و بیرون از منزل می آید مطلوب نیست. و برای دختر مذهبی نیز پسری كه با دختران بگو و بخند دارد مطلوب نیست.

اما مثالی که زدم رو بر اساس چهار بند مقاله ای که معرفی کردید ولی با دقت نخوندید شرح میدم :

فرضا وقتی من یک دختر رو در دانشگاه میبینم و حس میکنم (احساسات بند 1) ظاهرش همون چیزیه که مد نظر منه (یعنی همون سلیقه بند 1) و بواسطه پوششی که داره و آرایشش (مثال بند 4)و سایر مسائل تا حدودی حدس میزنم که جایگاه اجتماعی و فرهنگی و مذهبی (اعتقادات و وضعیت اقتصادی بند 1) خودش و خانوادش در چه حدیه و حتی در خصوص سنش و اینکه از لحاظ تفکرات به هم میخوریم (تفکر بند 1) تخمین میزنم
بعد به خواستگاری طرف مقابل میرم و جایگاه خودش و خانوادش رو یک بررسی اولیه میکنم اگر همون چیزی بود که به من میخورند در دوران آَشنایی که به نظرم حداقل 6 ماهه سعی میکنم خلقیات طرف مقابل رو بسنجم
.................................................. ...
تا اسم ظاهر رو آوردم خیلی حساس شدید
اولا منظور من از ظاهر فقط صورت و فرضا چشم و ابرو و گونه و بینی و این چیزها نبود منظور من انطباق مشخصات غیر باطنی و مشهود طرف مقابل با معیارها و خواسته های خودم بود حالا چه صورتش چه قدش چه اندامش چه پوشش چه صداش چه نحوه راه رفتنش چه آرایشش چه مدل حرف زدنش چه برخوردش و ...............

ثانیا چرا تا اسم ظاهر میاد هرج و مرج میشه
یعنی پسرا از ظاهر یک دختر بی بند و بار بیشتر از یک دختر سنگین و با وقار و باشخصیت خوشششون میاد و اونو برای ازدواج انتخاب میکنند!!!؟؟؟(سوء تفاهم محض!!!)

تازه اگر فقط جنبه زیبایی رو در نظر بگیرید من نگفتم و نمیگم و نخواهم گفت که همسرم مدل یا مانکن باشه یا عروسک باربی ، شاید من از همسری خوشم بیاد که چاق و قد کوتاه باشه یا لاغر و قد بلند یا چشماش درشت باشه یا چشماش ریز باشه (گفتم اگر فقط جنبه زیبایی ملاک باشد امیدوارم همین مثال بعدا داستان نشه ...)

مگه توی بند دوم مقاله نگفته :در بین پسرها پراكندگی و تفاوت گسترده ای وجود دارد، یعنی هر پسری، دیدگاههای مختلفی برای انتخاب همسر دارد.
چرا فکر میکنید پسر ها فقط با دخترایی عمل کرده یا خیلی زیبا ازدواج میکنند ؟تا جایی که من میدونم اکثر پسرها از دختران خیلی زیبا گریزانند و مثلا میگند فلانی چون خیلی زیباست به هم نمیخوریم و همین باعث میشه طرف اون دختر نرند

بعضی ها هم که خیلی خشک و بسته فکر میکنند زیبایی رو عامل منفی میدونند مثلا میگند معلوم نیست که تا حالا با چند تا پسر دوست بوده یا این دختر بعدها به من خیانت میکنه و ...

از اقایان اطلاع ندارم که چه قدر ظاهر برایشان اهمیت دارد ولی بعنوان یک دختر ظاهر را معیار اول برای انتخاب اصلا نمیدانم و فکر نمی کنم که صرفا با دیدن ظاهر فرد امکان کسب اطلاعات کافی فراهم شود.

در بند 3 گفته شده که :دخترها متفاوتند و ایده آلهایشان در زندگی و توقعاتشان از همسرشان متفاوت هست.

پس شما که ایده آل هاتون متفاوته نباید ایده آلهای دیگران رو بواسطه اینکه شبیه شما نیست نادرست بدونید

هنگامیکه با خانمی در محیط دانشگاه اشنا می شوید علاوه بر ظاهر با طرز فکر و گفتار و رفتار ایشان نیز تا حدی، حتی خیلی کم اشنا می شوید

خودتون هم قبول دارید که خیلی کم و در حد نزدیک به صفر میشه آشنا شد بعد انتظار دارید طرف مقابل بر اساس اخلاق شما بیاد خواستگاریتون
بازم اون جمله ای که بهش ایراد گرفتید و بد تفسیرش کردید رو کنار جمله اتون میذارم
فرضا وقتی من یک دختر رو در دانشگاه میبینم و حس میکنم ظاهرش همون چیزیه که مد نظر منه و بواسطه پوششی که داره و آرایشش و سایر مسائل تا حدودی حدس میزنم که جایگاه اجتماعی و فرهنگی و مذهبی خودش و خانوادش در چه حدیه و حتی در خصوص سنش و اینکه از لحاظ تفکرات به هم میخوریم تخمین میزنم

چون دانشگاه محل تحصیله و محل ابراز تفکرات شخصی و برقراری رابطه نیست تا بشه از خلق و خو طرف مقابل سر درآورد
محل کار و سایر محیط های اجتماعی هم به همین شکل

زمانی که من دانشجو بودم دختر های کلاس فقط سر ساعت وارد کلاس میشدند و تمام فکر و ذکر ما پاس کردن درس و توجه به صحبت های استاد بود و بلافاصله بعد از اتمام درس از کلاس خارج میشدیم و به هیچ وجه هیچ پسری با هیچ دختری بجز سلام علیک حتی احوالپرسی هم نمیکرد و سر کلاس همه ساکت بودند ومثلا دختر ها از خلق و خوی خودشون چیزی نمیگفتن
و مثلا نهایتا از روی آرایشی که کرده و نشست و برخاستش یا لحن حرف زدنش حدس میزدیم که طرف مقابل مذهبیه و خانواده مذهبی داره و مثلا من که مذهبی هستم مشخصاتش با من میخونه

یعنی از روی مشخصات ظاهری طرف مقابل میشد یه حدس هایی به قول شما خیلی کم زد که طرف مقابل به ما میخوره یا نه

شاید شما با هم اردو و مسافرت و گشت و گذار میرید یا سر کلاس استادتون بجای درس نظرات شخصی شما رو میخواد که مثلا بجای فرمول نیرو ازتون میپرسه نظرتان راجع به خوشبختی چیست

نمیدونم چرا انقدر مسر هستید که کسی که در محیط دانشگاه از شما خواستگاری میکنه یعنی با خلق و خو و تفکرات شما آشنایی داشته
در حالی که طرف مقابل فقط یه محک خیلی کوچک از شما زده و بر اساس ظواهر اومده جلو

و با خودش اینطور تصمیم گیری کرده که در جلسات خواستگاری و آشنایی از روحیات و خلق و خوی شما خبر دار میشه

بازم میگم اصلا از دید شما به قضیه نگاه میکنیم من از صورت زیبای یک دختر خوشم میاد بعد چه اتفاقی می افته همون لحظه خطبه عقد رو بین ما میخونن

یا مراحل خاصی قراره طی بشه
مثلا من از دختر مورد نظر درخواست میکنم به خواستگاری اش برم بعد در جلسه خواستگاری خانواده ها همدیگه رو میبینند و به برسی هم میپردازند
و ما در خصوص معیار هامون صحبت میکنیم و جلسات نامزدی و شناخت رو دنبال میکنیم و در نهایت ازدواج


خانم صالحه اما تکلیف افرادی که در رشته اشان دختر تحصیل نمیکرده چیه یا اونهایی که مثلا 15 نفر پسر و 2 نفر دختر در کلاس بودند
یا افرادی که در محیط کار یا محیط های اجتماعی با دختر ها سر و کار ندارند یا با تعداد انگشت شماری دختر زیاد در رفت و آمد هستند (مثل خود من)
با این تفاسیر من فقط میتونم از بین 3 یا 4 دختر همسر ایده الم رو انتخاب کنم و اگر نشد از فامیل !!!؟؟؟
اگر مثلا وارد یک دفتر بیمه بشم و فقط اونجا یکبار کارداشته باشم و دختری رو ببینم که به نظرم با معیار هام میخونه باید چیکار کنم ، کارمند اون قسمت بشم !!
یا ازش خواستگاری کنم و وارد فاز شناخت بشم


خانم صالحه گرامی من فقط بصورت کلی گفتم چون در چند تاپیک دیگه هم این موضوع بصورت موازی توسط اعضای خانم این تالار داره بیان میشه که پسر نباید بر مبنای ظاهر دختر از طرف مقابل خواستگاری کنه و باید باطن دختر رو بسنجه و ... که به نظر نشدنیه

امیدوارم از حرفام ناراحت نشده باشید
بحر حال حرفی که به نظرم لازم بود رو گفتم و دیگه ادامه نخواهم داد
.................................................. .................................................. ...........
دوست عزیز
آقای man-bedoone-sahar
من چند سال از شما بزرگترم و اگر من رو بعنوان برادر بزرگ و دوست خودت بدونی نه یک مشاور (که در واقعیت هم مشاور نیستم)
شاید باورت نشه ولی بارها در دوراهی که شما الان در اون قرار گرفتی حظور داشتم و بجای شجاعت فراموشی رو انتخاب کردم

یه ضرب المثل هست که میگه نقد رو بچسب نسیه رو ول کن
اولین و مهمترین لازمه تشکیل خانواده برای هر مردی داشتن شغل مناسب و بزاعت مالیه

منم قرار بود وقتی فارغ التحصیل میشم با توجه به افرادی که فارغ التحصیل رشته ما بودند و تخصص من رو داشتند ماهی 20 میلیون حقوق دریافت کنم اونم فقط با مدرک کارشناسی و چند نرم افزار محدود

اما واقعیت اینه که در حال حاظر بیکارم و حتی هزار تومن هم پول به حساب من ریخته نمیشه و وضع مالی من فاجعه باره

شما گفتید خانوادتون بنیه مالی قوی ندارن که دیگه بدتر

خدا رو شکر میکنم که بقول نوشته خودت به نقل از مدیر همدردی در تنور احساسات ندمیدم و با فراموشی خاموشش کردم

باور کن همین که طرف مقابل رو از خواسته قلبی و علاقه خودت مطلع کنی بعد از چند روز از کار خودت پشیمون میشی و نسبت بهش مسئولیت پیدا میکنی و زیر بار مشکلات فراوانی میری

متاسفانه برادر من و بعضی دوستام همچین کاری رو کردند و بجای اون فانتزی هایی که از بودن با دختر مورد علاقه اشون در ذهنشون بود دوران کابوس واری رو تجربه کردند

هیچ دختری انقدر صبر نداره و حاظر نیست تحت این شرایط به پای خواستگارش بمونه و حتی اگر بمونه فشار زیادی به شما وارد میشه چون دروغ یا راست از فردای اون روز کلی خواستگار برای اون دختر پیدا میشه و خانواده اون دختر و علی الخصوص پدرش اون دختر رو در فشار و منگنه قرار میده تا زودتر بله رو به خواستگاری که وضعیت خوبی داره بده و اون دختر همین فشار رو چند برابر میکنه و به تو انتقال میده

پس تا وقتی که کار و درآمد مناسب و لازم جهت گذران زندگی رو نداری دور ازدواج و عشق و عاشقی رو خط بکش که لذت نامزدی پسر بیکار مثل لیمو شیرین بعد از مدتی کوتاه تلخ تلخ میشه و فقط دنبال این میگردی که همه چی رو قورت بدی یا هر چیزی که داری میخوری رو بریزی بیرون و تلخیش تا مدت زیادی کامت رو تلخ نگه میداره

بهت حق میدم چون تا حالا جلسه خواستگاری رو تجربه نکردی و زیر بار مسئولیت و توقعات خانواده دختر نرفتی تا ببینی چه حسی داره !

به خودم قول داده بودم تا تکلیف درس وکارم مشخص نشه دنبال احساساتم رو نگیرم یا به قول یکی از بزرگای عزیز این سایت وقتی شرایطش رو نداری دمیدن در تنور احساسات ممنوع (این مورد هم نمیدونم چرا اینطوری شد.من سرم پایین بود همیشه :(( )

پس خیلی عجولانه اقدام نکن و اول شرایط ازدواج رو محیا کن

در خصوص اینکه اون دختر دوست پسر داشته و حتی تا خواستگاری پیشرفته و پسره معتاد هم بوده و با دخترای دیگه رابطه جنسی داشته

به نظر من نشون میده اون دختر چقدر سطح پایین فکر میکنه و اصلا گزینه مناسبی برای ازدواج نیست و حتی اگر اون دختر واقعا سنگین و پاک باشه همین مسئله بعداز ازدواج دغدغه اصلی ذهن تو میشه که نکنه قبلا رابطه داشته و بهم دروغ گفته و ...


موضوع مهم اینه که تو نسبت به اون دختر دچار احساسات شدی و قلبت پیش اونه و اینطوری نمیتونی تصمیم صحیح رو بگیری

عاشق کر و کور میشه و بدی ها رو نمیبینه

به نظرم یا شرایط رو محیا کن یا به همین ارتباط چشمی هم که داری پایان بده

کاری که من بارها مجبور به انجامش شدم و انجامش دادم اما بعد ها متوجه شدم بهترین کار ممکن رو کردم

موفق باشی

ببنید من روی حرفهای شما فکر کردم آقای بدون سحر. من اظهار نظری راجع به دخترخانم نمی کنم چون با عقاید شما آشنا نیستم و نمی دانم چه دختری برای شما مناسب است. اما راجع به حالتی که الان دارید. شما الان حالت شیدایی و شیفتگی شدیدی دارید. همه مشاورانی که من نظراتشان را خوانده ام یا سخنرانی هایشان را گوش کرده ام متفق القول هستند که در این حالت نباید تصمیمی برای ازدواج گرفت. در حالت های شیفتگی ( حالتی که الان شما دارید ) غمگینی و خوشحالی شدید نباید تصمیمی برای ازدواجتان یا هر انتخاب مهم دیگری بگیرید. همان طور که خودتان هم گفتید این حالت آنقدر شدید است که روی درس شما اثر گذاشته است. پس مطمئن باشید روی تصمیم شما هم اثر می گذارد. الان که این حالت را دارید ذهن شما می خواهد به هر طریق ممکن آرام شود و برای همین ترغیب می شوید که به ازدواج با این خانم فکر کنید.
پس بهترین کار این است که در قدم اول به فکر این باشید که به حالت عادی از نظر احساسی برگردید. حالتی کاملا ریلکس و آرام. بدون گریه و بی خوابی. بدون اینکه تمرکزتان به هم بخورد. بدون اینکه دایما نیاز داشته باشید به این خانم فکر کنید یا نگاهش کنید. بدون اینکه هیچ احساس فشاری داشته باشید. وقتی به این حالت برگشتید می توانید تصمیم گیری کنید. اما الان لطفا همه هم و غمتان را بگذارید برای بهبود حالتان.

دوست من نوپو
به نتیجه ای که میخاستم رسیده بودم با کمک دوستان عزیز.اما پاسخ شما باعث شد تا باز هم پست بگذارم.

لطفا همه را مثل هم نگیرید.من در طول این شش ماه حتی یک بار هم در رویاهایم با ایشان به رابطه ی جنسی فکر نکردم.درحالی که با هر دختر دیگه ای که
دیده بودم بله در رویاهایم انجا که دیگر دست مانیست به رابطه جنسی فکر کردم.به طور طبیعی نه اینکه داغون باشم.
اما به شدت تاکید میکنم که شرم داشتم اگر ذره ای از روی نیاز جنسی به این خانم فکر کنم.اینه تفاوتش واسه من بابقیه.
شاید قبول نکنید اما من از جانب خودم میتونم بگم که علی رغم سنم این مسائل از من گذشته جناب نوپوی محترم.
یعنی انقد بد نوشتم که فقط رابطه ی جنسی رو از پست هام برداشت کردید؟؟؟
متاسفم.البته حق دارید.
انقد این مسائل در جامعه ما دیده میشه که کسی مثل من حق حرف زدن هم پیدا نمیکنه.تر و خشک با هم میسوزن وانقد تاپیک هایی که نتیجه انها نرسیدن و
جدایی بوده دراین سایت هست که من برای لحظه ای حس کردم دوستان طبق عادت بدون درنظر گرفتن جزییات یک نسخه ی تکراری را برای همه می پیچند که
همه ی پسرها فقط به رابطه جنسی فکر می کنند و هر رابطه ای بین دختر و پسر حرام اندر حرام اندر حرام.
من فقط به خاطر نداشتن شرایط (پول لعنتی و نیاز روحی خونوادم به من)جلو نمی روم و عقل و احساسم با هم به شدت درگیر شدند.
گرچه هنوز به مرحله کامل شناخت از ایشون نرسیده ام اما حداقل کاش میشد جلو می رفتم و می فهمیدم.
که نشد که بشه.
باز هم ممنون.نظرتون تو خیل کثیری از شرایط حاکمه.

-----------------------------------
صالحه خانم گرامی
بله من نقاط قوت دیگری هم از این خانم دیده ام.نمیدانم چرا اکثرا اصرار دارن که ظاهر شخص را ملاک کنند برای من.اگر دقت کنید ظاهر جزو ملاک های 5 به بعد من بوده.من با
دید اولیه ایشون را بسیار هماهنگ با معیار هام دیدم.رفتارشون با اقایان با خانم ها.هوش درسی.سبک سوال و جواب هایشان.زیبایی و شیک بودن و ارایش در عین سنگینی.
ارایش ایشون در برابر دخترانی که در خیابون توتهران می بینید هیچه هیچ.
خب اینا اول راهه دیگه.بقیش رو هم باید برم جلو تا ببینم دیگه .از دور که نمیشه.امان از جواب های بعضی ها....
ولی بعله هنوز جا داره تا بشناسمشون.
که البته دیگه جا نداره دیگه همه چی تموم شد :((

----------------------------------
شیدا خانم غیر گرامی
شکلک خنده من نسبت به خانم صالحه مربوط به سوء تفاهم در مورد نام کاربری وجنسیت ایشون بوده.
نیازی نیست تا من اینجا گریه کنم تا فکر کنی جدی ام.تمام خونواده و فامیل رو من میخندونم ولی هیچ کس از دل من خبر نداره. کل کلاس ها با طنز سنگین من
همیشه شاده ولی کی از غم من خبر داره؟
بعد از چهار سال ، شخصیت تمام دختر ها و پسرهای ورودی برای همه مشخصه تا حدودی البته.
شما حق ندارید بدون مدرک درمورد بقیه نظر بدید.شما نمونه ای از اعضای جامعه ای هستی که من باهاش مشکل دارم.
از صحبت هاتون مشخصه میخواین برسین که این شخص رابطه جنسی داشته.از کجا میدونید؟فقط چون دوست پسر داشته؟
خب اگه رابطه جنسی داشته هم که دیگه همه چی تمومه .بحثی نداریم سرش.
اما لطفا واسه همچین مسائلی از احتمال صحبت نکنید.ما اینجا نیاز به قطعیت داریم،نیاز به شناخت.
درمورد انتخاب پسرها ، گاهی مواقع بعضی ها اشکالاتی رو در جنس مخالف نمی بینن که جنس موافق به راحتی می بینه.
ایشون جذب اعتیاد نشده.دفع شده پس نکته ی مثبتیه.یعنی فک کرده پسره مناسبه اما گفته بایداعتیادرو بذاری کنار که پسره قبول نکرده و بهم زدن.
من قبل از ایجاد احساسم با این خانم با اون پسرها بیشتر رابطه داشتم و جزئیات روابطشون رو با تک تک دختران میدونستم و همون موقع هم اونها می گفتن که
رابطشون با این خانم به یه شکل دیگه بوده وجدی بوده و بحث مسائل جنسی نبوده.اونا که نمیدونستن من قراره دو سال بعد به این خانم وابسته شم.
اینکه شاید خونواده اونها راحت تر باشند در مسائلی نسبت به خونواده ما.منظورم این بوده که خونواده ما خیلی به نظرم بسته هستند نه این که اون ها خیلی اوپنن.
-----------------------------------
جناب معاون کلانتر
نمیدونم چرا همه حرفاتو قبول دارم.شاید چون از لحاظ سنی بهم نزدیک تریم و شما گویا به عینه تجربه کردی.ولی نمیدونم چرا چند بار تجربه کردی؟
من که دیگه جایی واسه دختر دیگه ای ندارم تو قلبم حتی با فراموش کردن ایشون.هیچ دختری حتی بهترینشون یا زیباترینشون دیگه واسم مهیج نیست.
ممنونم ازت.دمت گرم.
اما با همه احساسی که بهشون دارم کر و کور نیستم واماده پذیرش واقعیات هستم. موضوع اینه که حتی اجازه دیدن واقعیات رو چه موافق چه مخالف هم ندارم.نمیذارن برم جلو که.
باشه چشم.فراموشش میکنم.اما فعلا یک ماه وقت دارم تا با یادش به زیبایی زندگی کنم.بعدش هم تموم.
دلنوشته :نمیدونستم که واقعا همچین حسی هم بین دختر وپسر هست تا این که حسش کردم.بی دلیل فقط اونو میخای.نفست بند میاد.
با اون احساس کنی خوشبخت ترین روی زمینی.شاید بگی یه بچه دیگه با احساسات عاشقانه کودکانش دوباره اومده اینجا پست میذاره.مهم نیست واسم.اگه تجربه کرده باشی اینو نمیگی. تا سال پیش چهارتا از دوستان صمیمیم همینطوری شدن ولی من باور نداشتم.
کاشکی یکی هم میگفت کجای کارم ایراد داشت که حالا باید این حسو به این قشنگی ببوسم بذارم کنار؟ رسم زندگی همینه ایا ؟ تا دل ببندی باید دل بکنی ؟ همیشه همینطوریه ؟ پس عجب دنیای قشنگی.....

- - - Updated - - -

اما با تشکر از همه دوستان در نهایت من بدلیل استدلال جناب معاون کلانتر و خانم صالحه راه فراموشی رو گرفتم ونه سبک استدلال ونتیجه گیری جناب نوپو.

سوء تفاهم نشود آقای بدون سحر. من آن پست در جواب سوال جناب کلانتر نوشتم. این پست به شما مصداق پیدا نمی کنه چون شما اصلا صحبتی از رابطه نکرده اید.فقط گفتید که این خانم نظر شما را جلب کرده است و به او فکر می کنید. من اصلا اهل تهمت زدن به کسی نیستم.