موضوع: حجاب و تمکین به خواسته ی فرد مقابل ؟

[/color]

نوشته اصلی توسط tamas

ایشون از اول می دونستن شما اینطوری هستید؟اگر می دونستن که حق اعتراض ندارن چون از اول اینطوری بودید.
[color=#4B0082] ایشون میدونستن که من حجاب معمولی رو دارم ولی نمیدونستن که جلوی این خونواده سرم نمیکنم.
ولی اگه از نظر شرعی بخواهید مسئله رو بررسی کنید شرع برای نامحرمان استثنایی قائل نشده.
ببید اگه کلیتش رو می خواهید سعی کن با عقایدش کنار بیایی. دوست عزیزم میشه یک کم منظورتو از کلیت واضحتر بیان کنی ؟

البته مورد شما روشنفکر به نظر نمی یاد که بتونه با این مسئله کنار بیاد و خیلی هم اهل صحبت و منطق هم نیست.
دقیقا همینطوره . به نظر خودش حرفاش خیلی منطقی هستش و همیشه هم تکرار میکنه که اون ادما رو بهتر از من میشناسه و چون من به اندازه ی اون توی جامعه نیست نمیتونم ادما رو به خوبی اون بشناسم ! همیشه هم بهش میگم که اون نسبت به ادمای اطرافش دچار بدبینی شده ولی خودش قبول نداره میگه شکاک نیستم و واقعا هم نیست ولی نسبت به اطرافیانش و مخصوصا مردها احساس خوبی نداره . البته نه همه ی مردا.
ببین چه خصوصیاتی داره اگه ارزش و داره و اگه خصوصیات مثبت زیاد داره و متعصب افراطی نیست باهاش ادامه بده و حجاب مورد تایید الام رو رعایت کن که شاید هم خیر دنیا درش باشه هم اخرت.
خب هرکس خصوصیات اخلاقی مخصوص به خودش رو داره . به نظر من مرد ایده الی هست برای زندگی ولی این اخلاقاش نگرانم میکنه . من هم خصوصیات منفی زیادی دارم احتمالا ولی اون ازم خواسته که چیزی که به نفع زندگیمون نیست رو انجام ندیم و اینکه ارزش زندگی مشترک خیلی بیشتر از کارهایی هست که شاید دوست داشته باشیم انجام بدیم . ایشون ادم خیلی متعهدی هست و و اقعا تمام تلاشش رو برای زندگی خوب داشتن انجام میده و متقابلا از من هم میخواد کارایی که دوست داره رو انجام بدم.

اگر افرادی که جلوشون حجاب نداشتید برای شما ارزش قائل باشن و قدرت تحلیل داشته باشن حتما این موضوع را درک می کنن چون ادم بعد ازدواج تعهدهایی داره که به ناچار شرایطش با قبل از ازدواج فرق می کنه.
اگر هم قدرت درک ندارن به صلاح نیست ادمی که مورد پسندت هست رو به خاطر اونا از دست بدی.

دوست عزیزم ما هنوز ازدواج نکردیم که خونواده ی عموم بدونن به خاطر شریک زندگیم تعهد دارم . در پست اول هم گفتم که در شرف ازدواج هستیم دوست خوبم :-)

نوشته اصلی توسط مدیرهمدردی

با سلام
معمولا در مراحل شناخت ، تفاوت های معیارهای اعتقادی، اخلاقی، شخصیتی، اجتماعی، سیاسی، فرهنگی و ...، فریاد نمی زنند، بلکه نجوا می کنند.

در واقع اگر افراد در این مرحله از سرنخ ها بگذرند، پس از ازدواج تمام این سرنخهای کوچک به صورت برجسته و رسا خودش را نشان می دهد.

اینجا بحث از این نیست که اعتقاد آقا یا خانم کدام اشکال دارد. مهم تفاوت هست و حتما و تاکیدا این تفاوت در مصداق روسری گذاشتن جلوی پسر عمو نیست. این سرنخ هست.

لذا این خودش بیانگر سطح تفاوت نگرش فرد در مورد رابطه با نامحرم در حد محدود می باشد، اگر بخواهیم کمی بیشتر تعمیم دهیم. ایشون این حرف را نیز قبول ندارد که «نظر هر کس برای خودش محترم هست» ، یعنی روی مواردی که صحیح می داند تغییر همسرش را نیاز دارد و اگر این نیاز بر طرف نشود مشکلات ارتباطی و تفاهمی بعدی ایجاد می شود.

از طرف دیگر تغییر هم به این سادگی نیست که از نیلوفر 21 جلوی بخواهیم که جلوی پسر عمو روسری بگذار. این روسری گذاشتن یا نگذاشتن خودش تکه بسیار کوچکی از یک پازل بزرگتر اعتقادی، شخصیتی و ... می باشد.


خلاصه:
به نظر می رسد نیاز هست تا با دقت بیشتر تفاوتهای برجسته بین خودتون را رصد کنید.
مخصوصا در حوزه خانوادگی، شخصیتی، اعتقادی.
لذا صبورانه و آهسته فرایند شناخت را پیگیری کرده و حتما جلساتی را زیر نظر یک مشاوره خانواده برای ازدواج داشته باشید.

واقعا خوشحال و ممنونم که لطف کردید و من رو راهنمایی کردید . خیلی خوشحال شدم که مشوره ی شما رو دیدم . حتما راهنمایی های شما رو به کار میبرم و بیشتر دقت میکنم .
ممنونم

نوشته اصلی توسط tamas

نیلوفر 21 عزیز
این مسئله ی کوچکی نیست و ریشه ی خیلی از اختلافات در اینده می تونه باشه باید قبل از ازدواج یک بار برای همیشه حل بشه.
ایشون از اول می دونستن شما اینطوری هستید؟اگر می دونستن که حق اعتراض ندارن چون از اول اینطوری بودید.
ولی اگه از نظر شرعی بخواهید مسئله رو بررسی کنید شرع برای نامحرمان استثنایی قائل نشده.
ببید اگه کلیتش رو می خواهید سعی کن با عقایدش کنار بیایی.
من با موردی سر و کار داشتم که کلیتش رو می خواستم گرچه عیبهایی داشت که نیاز به زمان داشت بر طرف بشه.اون از نظر پوشش خیلی راحت بود ولی من چون معتقدم هر کسی مسئول اعمال خودشه و کسی رو تو قب کس دیگه نمی خوابونن با این موضوع واقعا مشکل نداشتم گاهی اوقات باهم منطقا و با دلیل بحث می کردیم البته اون خیلی علاقه نداشت.اون گناهی رو مرتکب شده بود که عذابش می داد من بهش کمک کردم توبه کنه ومن بهش کمک کردم تا این نتیجه رسید که برای اینکه توبش مورد قبول باشه بهتره نماز بخونه و حجابش رو رعایت کنه.نتیجه کار برای خودم متصور نبود.
امیدوارم برای همیشه به این راه ادامه بده و به خاطر من نبوده باشه که این کار و کرده.
گاها هم دیده می شه که افراد بعد از اتمام رابطه بر می گردن به وضع سابقشون امیدوارم اون اینطوری نباشه.
البته مورد شما روشنفکر به نظر نمی یاد که بتونه با این مسئله کنار بیاد و خیلی هم اهل صحبت و منطق هم نیست.
ببین چه خصوصیاتی داره اگه ارزش و داره و اگه خصوصیات مثبت زیاد داره و متعصب افراطی نیست باهاش ادامه بده و حجاب مورد تایید الام رو رعایت کن که شاید هم خیر دنیا درش باشه هم اخرت.
خواهر من هم همچین مشکلی داشت ولی چون کلیتش رو می خواست با حجاب شد و جالب اینکه الان از کارش بسیار احساس رضایت می کنه با اینکه ادم راحتیه و مذهبی به نظر نمی یاد.
اگر افرادی که جلوشون حجاب نداشتید برای شما ارزش قائل باشن و قدرت تحلیل داشته باشن حتما این موضوع را درک می کنن چون ادم بعد ازدواج تعهدهایی داره که به ناچار شرایطش با قبل از ازدواج فرق می کنه.
اگر هم قدرت درک ندارن به صلاح نیست ادمی که مورد پسندت هست رو به خاطر اونا از دست بدی.

باز هم قضاوت! چرا فکر میکنین روشن فکر به نظر نمیاد و یا منطقی نیست؟! روشن فکر کسی هست که بلافاصله کسی رو بد یا خوب ندونه.

من واقعا از همه ی شما دوستان خوبم که به من کمک میکنید و راهنماییم میکنید ممنونم .
خیلی خوشحالم که کمکم میکنید.
ممنونم

montana عزیز
بنظرم وقتی می دونسته که یکی اینطوریه باهاش رفته جلو و بعد می گه باید عوض شی این یعنی عدم روشنفکری و بی منطقی،خوب تو که از اول می دونستی چرا پس ادامه دادی!
روشنفکر از لحاظ برخورد با عقاید دیگران مطرحه نه خوب یا بد بودنشون،که قاضی کس دیگه اییه
شما اسم بهتری براش سراغ دارید؟
برای اقایون زیاد پیش میاد

نیلوفر 21 عزیز
می دونم در شرف ازدواج هستید،شما گفتید بعدا با خانواده ی عموم چه کار کنم اگر ازدواج کردم من هم بهتون گفتم:اگر هم قدرت درک ندارن به صلاح نیست ادمی که مورد پسندت هست رو به خاطر اونا از دست بدی.

نیلوفر 21 عزیز
چرا این رفتارش نگرانت می کنه؟یعنی فکر می کنی ممکنه بعدا تعصب به شما نشون بده یا حجاب بیشتری از شما بخواد؟

چرا این رفتارش نگرانت می کنه؟یعنی فکر می کنی ممکنه بعدا تعصب به شما نشون بده یا حجاب بیشتری از شما بخواد؟

[/quote]
نه دوست عزیزم به طور کلی میترسم که این تعصبات رو بخواد در همه ی موارد به کار ببره . یعنی اینکه من در کل نمیدونم که این تعصبات طبیعی هست ؟ همه ی اقایون تعصب دارند به همسرشون یا ایشون زیاده از حد تعصب به خرج میدن و باید با مشاور در میون بذارم ؟

بنظرم وقتی می دونسته که یکی اینطوریه باهاش رفته جلو و بعد می گه باید عوض شی این یعنی عدم روشنفکری و بی منطقی،خوب تو که از اول می دونستی چرا پس ادامه دادی!
روشنفکر از لحاظ برخورد با عقاید دیگران مطرحه نه خوب یا بد بودنشون،که قاضی کس دیگه اییه
شما اسم بهتری براش سراغ دارید؟
برای اقایون زیاد پیش میاد

خب این چه ربطی به روشن فکر نبودن داره؟ در بد ترین حالت ممکن می تونین بگین ایشون ثبات عقیده و یا نظر ندارن ، نه اینکه روشن فکر نیست! فکر روشن به این نیست " تماس " عزیز.
وقتی دختری هم با یک پسری هست و میره جلو ، بعد از اینکه به مرحله مهم تری از شناخت رسیدن ، ممکنه یک سری از مسائل تو ذوقشون بخوره و اصلا با عقایدشون جور در نیاد. اگه ایشون قبل از ازدواج میگفتن نه مشکلی نیست و بعد از ازدواج نظرشون تغییر می کرد میشد گفت حالا که خرش از پل گذشته نظرش عوض شده ، اما الان که ازدواج نکردن.

نوشته اصلی توسط نیلوفر 21

چرا این رفتارش نگرانت می کنه؟یعنی فکر می کنی ممکنه بعدا تعصب به شما نشون بده یا حجاب بیشتری از شما بخواد؟

نه دوست عزیزم به طور کلی میترسم که این تعصبات رو بخواد در همه ی موارد به کار ببره . یعنی اینکه من در کل نمیدونم که این تعصبات طبیعی هست ؟ همه ی اقایون تعصب دارند به همسرشون یا ایشون زیاده از حد تعصب به خرج میدن و باید با مشاور در میون بذارم ؟


[/quote]

نیلوفر عزیز ، این ترس شما کاملا به جا هست و همونطور که آقای سنگ تراشان گفتن بهتره توسط مشاور پیگیری کنین این مساله رو و شاید اصلا در زمینه های دیگه اینطور نباشه. هر کسی یک شخصیتی داره ، همه مرد ها مثل هم نیستن ، همونطور که همه زن ها شبیه هم نیستن. من خودم نه تنها با این مساله که خانومم جلو پسر عموش روسری نذاره ، مشکلی ندارم ، بلکه تو خیابون هم این رو بد نمی دونم. اما اول باید بسترش آماده بشه! روی بدنی که داغ هست به یکباره آب سرد بریزی چه اتفاقی میفته؟

[/color]

نوشته اصلی توسط montana

بنظرم وقتی می دونسته که یکی اینطوریه باهاش رفته جلو و بعد می گه باید عوض شی این یعنی عدم روشنفکری و بی منطقی،خوب تو که از اول می دونستی چرا پس ادامه دادی!
روشنفکر از لحاظ برخورد با عقاید دیگران مطرحه نه خوب یا بد بودنشون،که قاضی کس دیگه اییه
شما اسم بهتری براش سراغ دارید؟
برای اقایون زیاد پیش میاد

خب این چه ربطی به روشن فکر نبودن داره؟ در بد ترین حالت ممکن می تونین بگین ایشون ثبات عقیده و یا نظر ندارن ، نه اینکه روشن فکر نیست! فکر روشن به این نیست " تماس " عزیز.
وقتی دختری هم با یک پسری هست و میره جلو ، بعد از اینکه به مرحله مهم تری از شناخت رسیدن ، ممکنه یک سری از مسائل تو ذوقشون بخوره و اصلا با عقایدشون جور در نیاد. اگه ایشون قبل از ازدواج میگفتن نه مشکلی نیست و بعد از ازدواج نظرشون تغییر می کرد میشد گفت حالا که خرش از پل گذشته نظرش عوض شده ، اما الان که ازدواج نکردن.

نوشته اصلی توسط نیلوفر 21

[color=#4B0082] فکر کنم یک کم سو تفاهم ایجاد شده . اتفاقا هردومون الان تاکید داریم که این مساله قبل از ازدواج حل بشه . ایشون خونواده ی من و حتی من رو تا حد زیادی میشناختند و بعد اومدن جلو . منم که همونطوری که گفتم همیشه روسری سرم میکردم شاید هم اصلا به همین خاطر پا پیش گذاشتن و این یکی از دلایلش بوده ولی وقتی دیدن که من در این مورد سرم نمیکنم گفت که اصلا اهمیتی نداره قبلا چطوری بوده . به من مربوط نیست ولی الان دوست دارم که سرت کنی . همین :-) ... الان که این همه درمورد روسری سر کردن یا نکردن من صحبت کردیم احساس میکنم یک کم موضوع لوث و پیش افتاده شد و مسائل دیگه ای اومده وسط که برام جالبه و خیلی هم کمکم میکنه.

نه دوست عزیزم به طور کلی میترسم که این تعصبات رو بخواد در همه ی موارد به کار ببره . یعنی اینکه من در کل نمیدونم که این تعصبات طبیعی هست ؟ همه ی اقایون تعصب دارند به همسرشون یا ایشون زیاده از حد تعصب به خرج میدن و باید با مشاور در میون بذارم ؟

نیلوفر عزیز ، این ترس شما کاملا به جا هست و همونطور که آقای سنگ تراشان گفتن بهتره توسط مشاور پیگیری کنین این مساله رو و شاید اصلا در زمینه های دیگه اینطور نباشه. هر کسی یک شخصیتی داره ، همه مرد ها مثل هم نیستن ، همونطور که همه زن ها شبیه هم نیستن. من خودم نه تنها با این مساله که خانومم جلو پسر عموش روسری نذاره ، مشکلی ندارم ، بلکه تو خیابون هم این رو بد نمی دونم. اما اول باید بسترش آماده بشه! روی بدنی که داغ هست به یکباره آب سرد بریزی چه اتفاقی میفته؟
[/quote]

ایشون هم دقیقا همین نظر رو داره

ببخشید من یه سوال برام پییش اومده
خیلی درباره این موضوع نظر دادن که ببین خاستگارت متعصب افراطی نباشه
این متعصب افراطی یعنی چی؟و چطور میشه این افراد رو شناخت؟
اخه من ارتباطی داشتم که ازمن خاسته شد حجابم رو کامل رعایت کنم البته من روسری جلو همه سر میکردم ولی در حد زدن هدبند خاسته شد که من قبول کردم
بعد از مساله حجاب از من خاسته شد که هرجا میری باید یا اطلاع من باشه
توجیحشون هم این بود که چون در قران امده که زن بدون اجازه مرد حق خروج از خانه را ندارد
حالا شما این تناقض را چطور رفع میکنید؟
قران که اشتباه نیست،ایا این اقا متعصب افراطی است یا خیر؟
همچنین احترام به نظر فرد مقابل را چطور توجیح میکنید؟

montana عزیز
من متوجه منظور شما نمی شم شاید چون من خودم با یک همچین موردی برخورد داشتم برام قضیه روشنتره !
ادم روشنفکر در همچین شرایطی عقیدش و تحمیل نمی کنه و برای کسی اجباری تعیین نمی کنه بنظر یک روشنفکر عقیده ی هر کسی برای خودش محترمه حالا می خواد همسرش باشه یا کسه دیگه. ادم روشنفکر سعی می کنه با بقیه منطقی بحث کنه نه اینکه تحمیل کنه.
فکر می کنم جواب سئوالتون رو دادم اگه احتیاج دارید خصوصیات روشنفکر رو بدونید به سخنرانی دکتر شریعتی به نام وظایف روشنفکر و کتاب روشنفکران جلال ال احمد مراجعه کنید.
دوست عزیز البته بحث ما در اینجا تعابیر از کلمات نیست ما اینجا اومدیم تا به دوست دیگرمون کمک کنیم اگه علاقهمند به بحث در این مورد هستید بهتره به فضای دیگه ایی ادامه بحث رو منتقل کنیم

نیلوفر 21 عزیز
خواهر من یک مشکلی مثل مشکل شما داشت پیش چند مشاور اشنا رفت که اونا بهش گفتن طرفت خیلی دیکتاتوره و از اینجور حرفا و داشت قبل از عروسی تا مرز طلاق پیش می رفت ولی یکی یک مشاور خبره بهش معرفی کرد و با انالیزهایی که از همسرش کرده بود تونست خوب راهنمایش کنه البته تمام این اتفاقات بدون حضور شوهرش پیش مشاور بود چون اصلا مشاورها رو قبول نداشت با اینکه خودش پزشک بود اون تنها روانپزشکها رو قبول داشت برای خودش هم استدلال پزشکی می کرد.
اما اون مشکلشون حل شد و الان خدا رو شکر زندگش بسیار خوبی دارن
این نگرانی شما نگرانی بسیار بجایی و از ما نخواهید بدون اینکه یکی رو بشناسیم یا ازش بدونیم بتونیم در موردش نظر بدیم.
اگر لطف کنید بیشتر ازش برامون بگید بیشتر می تونیم کمک کنیم.مثلا از نحوه ی برخوردش نظریاتش رفتارهاش نوع اشناییتون بیرون که میرید نظرش در مورد پوششتون در بیرون از خانه و خیلی مسائل دیگه که هر کدوم می تونه نکات باریکتر از مو رو مشخص کنه.
ولی شاید رفتن پیش یک مشاور خبره با انالیزی که میکنه بتونه به شما کمک کنه.

ببخشید من یه سوال برام پییش اومده
خیلی درباره این موضوع نظر دادن که ببین خاستگارت متعصب افراطی نباشه
این متعصب افراطی یعنی چی؟و چطور میشه این افراد رو شناخت؟
اخه من ارتباطی داشتم که ازمن خاسته شد حجابم رو کامل رعایت کنم البته من روسری جلو همه سر میکردم ولی در حد زدن هدبند خاسته شد که من قبول کردم
بعد از مساله حجاب از من خاسته شد که هرجا میری باید یا اطلاع من باشه
توجیحشون هم این بود که چون در قران امده که زن بدون اجازه مرد حق خروج از خانه را ندارد
حالا شما این تناقض را چطور رفع میکنید؟
قران که اشتباه نیست،ایا این اقا متعصب افراطی است یا خیر؟
همچنین احترام به نظر فرد مقابل را چطور توجیح میکنید؟

پرستوی سفید عزیز.استثنا اینجا من به شما پاسخ می دهم.اگر نیاز به بحث بیشتری دیدید سوالتان را در یک تاپیک جداگانه مطرح نمایید.این تاپیک متعلق به نیلوفر 21 می باشد و طبق قوانین تالار سوال کننده فقط ایشان هستند.

همه ی این مواردی که گفته شد ، مربوط به زمانی است که بین دو نفر اختلاف فکری است.برای مثال آقا می گوید : هر جا رفتی باید به من بگویی و خانم چنین چیزی را نمی پسندد.

اگر هر دو نفر راضی و همفکر باشند به قول معروف : من راضی ، تو راضی ..... ناراضی:)