موضوع: مشروب!!!! .... يك عامل تعيين كننده!!!!

دوستان عزيز بايد توجه كنيم كه ما در اينجا براي كسي داريم صحبت ميكنيم و مشورت ميديم كه وي نيز به عقايد مذهبي پايبند نيست..پس حتي من به عنوان يك شخص مذهبي ترجيح ميدم اينجا به عنوان يك مشاوره خارج از مسايل مذهبي(نه عرفي!!1) صحبت بشه...به نظرم بهتر هم نتيجه بده.............
به نظر من دوست عزيز اون خانوم محترم بايد در نظر بگيره كه اين جور صداقت ها خيلي قابل ستايشه....و اينجور افراد كمتر پيدا ميشن...پس بهتره با در نظر گرفتن اينكه ايشون 3 سال پيش يك اشتباهي كردن اينقدر راحت كنارش نزارن....به نظرم يك مشاوره حضوري براي اين خانم و اقا بهترين گزينه باشه.....راستي دوستتون با خودش معلوم كنه كه ايا قراره اين چيز رو فراموش كنن يا نه؟؟!!!.....يا قرار با تشكيلي زندگي با اون اقا سالها ايشون رو به خاطر اون اشتباهشون تحقير كنن..........كه در اين صورت بهتره رابطشون با اون اقا رو زودتر قطع كنن............

من به عنوان تجربه چند نکته عرض میکنم:اعتیاد به مشروب از مواد مخدر بدتره وترک اون تقریبا"محال!
من خودم شاهد فجایع بوجود امده توسط یه ادم مست بودم ولی مسئله مهم اعتیاد به اونه نه مصرف اون !پس خانم محترم این مسئله خیلی مهم است که طرف مصرف کننده چه شخصیتی داره اگر قوی نباشد من 100%اونو رد میکنم من شاهد بودم ادم مست یک زندگی رو نابود و چند زندگی رو نیمه ویران کرده !!اگر حتی مذهبی نیستید و طرف هم مذهبی نیست اگر شخصیت فرد مقابل متزلزل باشه به دوستت بگو اگر بهترین پسر هم هست اونو رد کنه من خیلی در بحث ها نظر نمیدم ولی در مورد اعتیاد به الکل واقعا"نتونستم بیتفاوت باشم باز هم عرض میکنم اعتیاد نه فقط مصرف و این نکته خیلی مهمیه که دوستت باید تست کنه(مثلا"از طریق یه نفر دیگه یه بار تعارف کنه)میگن گفتن قتل بدترین گناهه گفت زنای با محارم بدتره ولی ندا امد :شرابخواری که شراب خوار هم قتل میکنه هم زنا و ...

ممنونم از تمام دوستاني كه وقت گذاشتين و پاسخ دادين
واقعا صحبت هاي ارزشمندي رو ارايه دادين

راستشو بخواين اين دوست من خيلييييييييييييييييي آدم محتاطي هستن و كوچكترين مشكلي در طرف مقابلشون ايشون رو تو ترس و دلهره ميندازه و سريع دودل ميكنه.... يه جورايي اين خانم دوست دارن با كسي باشن كه هييييييييييييييييييييييچ مشكل اخلاقي نداشته باشه ( البته خودشون با اينكه انسان زياد مذهبي نيستن ولي فوق العاده آدم پاكي هستن و گذشته پاك طرفشونم براشون خيلي اهميت پيدا كرده)
البته اون آقا وقتي برخورد و واكنش شديد اين خانم رو در برابر اين قضيه ديدن , تصميم رو باز هم بر عهده خانم گذاشتن و گفتن حتي اگه بازم زمان به عقب برگرده ,من بازم اين صداقتو به خرج ميدم و ترجيح ميدم طرف مقابلم با آگاهيه كامل از گذشته من تصميمش رو بگيره....
بازم منتظر راهنمايي هاي ارزشمندتون به اين دوست من هستيم

سلام دوراهي عزيز
به نظر من هيچ كسي بدون عيب نيست و همه بالاخره يك سري حسن دارند و يك سري عيب كه بايد دوست شما همه ي حسن ها و عيب هاي يك نفر را باهم در نظر بگيرد و بعد تصميم بگيرد.
اگر نظر من را بخواهيد به نظر من اين آقا حسن هاي زيادي دارد و مهمترين آن صداقتش است كه كمتر كسي اين روزها آنرا دارد و به نظر من مي شود از گذشته ي ايشان چشم پوشي كرد.
اما براي دوستتان اگر هنوز در شك و ترديد است به نظر من تنها راه خارج شدن از اين شك صحبت با ايشان است.
بعضي از افراد تفنني مي خورند اما واقعا دوست دارند و حتي اگر خودشان تنها باشند هم مي خورند.بعضي ها تحت تاثير محيط و دوستان مي خورند.بعضي ها فكر مي كنند كه با خوردن مشروب ذهنشان باز ميشه و مي تونند مشكلاتشان را حل كنند.بعضي ها فقط حالت فكر نكردن آنرا دوست دارند.اين آقا كدام يك از اين حالات است؟
يك سري مشكلات باعث مي شود كه يك نفر به مشروب روي بياورد.حالا اگر باز هم همان مشكلات يا بدتر از آن براي ايشان پيش بيايد به نظرشان مشروب كمكي بهشان مي كند يا نه؟
به نظر من دليل ايشان براي قطع كردن خوردن هنوز واضح نيست.ايا ديگه به دستشان نرسيده؟ايا كسي فهميده و از ترس او ديگر اينكارو نكرده؟ايا به اين اعتقاد رسيده كه ضرر داره يا اينكه به اين اعتقاد رسيده كه كمكي به مشكلش نمي كنه؟ايا فكر كرده داره معتاد ميشه و قطع كرده يا اينكه فكر كرده كه وجهه اجتماعي يا ديني خوبي ندارد؟اصلا ايشان بخاطر اعتقاد دينيشان ديگه نمي خورند يا به خاطر مسائل اجتماعي يا به خاطر نزديكان؟
به نظر من چون دوست شما به اين مسئله حساس است اگر جواب اين سوال ها را بداند خيلي راحت تر تصميم مي گيرد.

نوشته اصلی توسط kamran2007

نوشته اصلی توسط دوراهي

از تمام دوستان عزيزم mahtab66,kamran2007,wintersun77,mostafun,gh.sana بابت نظرات ارزشمندتون ممنونم
راستشو بخواين اين خانم بابت برخورد نا مناسبي كه در برابر صداقت ايشون نشون دادن خودشون شرمنده اند ولي از طرفي هم ميگن دست خودشون نيست و شك خيلي بزرگي بهشون وارد شده!!!!
اين خانم خودشون فرد خيلي مذهبي نيستن ولي ذهنيتشون درباره اين افراد زياد خوب نيست!!!
(اگر چه نبايد از انصافم دور بشيم كه اگه اين آقا اين صداقتو به خرج نمي دادن اين خانم هيچ وقت به اين موضوع پي نمي بردن )
در جواب آقاي kamran2007 گرامي بايد عرض كنم كه دليل اينكه اين آقا قبلا مشروب ميخوردن اينه كه به قول خودشون مي خواستن الكي خوش باشن و تو ذهنشون يه مساله خيلي عادي بوده!!!!!
و علت اين كه 3 ساله لب نزدن اينه كه اعتقادشونو به مشروب و اين خوشي بي پايه و اساس از دست دادن و يه جورايي با رسيدن به بلوغ فكري به اين مساله پي بردن كه كار اشتباهي ميكردن!!!!!
از طرفي اين آقا به اين نكته هم اشاره كردن كه هيچ وقت مشروب رو تا حدي نمي خوردن كه ديگه ندونن كجا هستن و دارن چي كار ميكنن و از اين جور مسايل... و هم چنين ميگن هييييييييييييچ وقت,هييييييييييييييچ كس پي نبرد كه من مشروب ميخوردم!!!!

سلام،

من معمولا، گاهی که میبینم نظرم رو کامل گفتم و هیچ تأثیری نداشته، دیگه نظر نمیدم.

اما در این مورد:

۱.به نظر من، مشروب هیچ ربطی‌ به الکی‌ خوش بودن یا بلوغ فکری نداره،

تفاوت تنها از نظر اعتقادی وجود دارد...راستش من الکی‌ خوش بودن هم نمیدونمش...شاید یه تفریح هست یا ...چون دوستان زیادی دارم که مشروب میخورن، بلوغ فکری دارن، بله به وقتش خوش هم هستن، همیشه هم نمیخورن...به وقتش میخورن...

و البته تنها از نظر اعتقادی مقید نیستن...

به نظر من مشروب خوردن الکی‌ خوش بودن نیست و به معنای عدم بلوغ فکری نیست، به عبارت دیگه با این فرض نمی‌شه به این نتیجه رسید که این کار اشتباه بوده...

با توصیفاتی که شما کردین، این آقا ممکنه باز هم بخواد الکی‌ خوش باشه...به عبارت دیگه اگر جایی‌ بود و کسی‌ هم تعارفی زد، شاید ...

۲. آها، چه نکته مثبتی...ایشون بد مستی نمی‌کنن...

عربده نمیکشن، و البته احتمالا روی میز هم پول نمیبازن...

این هم خوبه...به اندازه میخورن...


۳. اینکه هیچوقت کسی‌ پی‌ نبرده ایشون مشروب میخورد هم، نکته مثبتی هست چرا که الان هم ممکنه در خلوت بخورن و کسی‌ متوجه نشه...

حتی اگر ازدواج بکنن...

نکته مثبتی هست به خصوص که در بافت جامعه ما دید خوبی‌ به این موضوع وجود نداره...

نتیجه: به نظر من، اگر این خانوم چندان از نظر مذهبی‌ معتقد نیستن و این آقا تمام معیار‌های ایشون رو داره، این آقا همسر خوبی‌ میتونه برا ایشون باشه...

چرا که، در این صورت مشروب یک امر عادی محسوب میشه و در این زمینه، دو مورد آخری که ذکر کردم، واقعا امر مثبتی هستن...

و البته، با توجه به این جمله اون آقا هم(اعتقادشونو به مشروب و اين خوشي بي پايه و اساس از دست دادن)، به نظر من هیچ گارانتی وجود نداره، که این آقا مشروب نخوره...

بنابرین، به نظر من با در نظر گرفتن این موضوع که این آقا، ممکنه در طول زندگی‌ با ایشون هم مشروب بخورن، به ازدواج با این آقا فکر کنن، تا در آینده دچار کشمکش نشن...کامران

نوشته اصلی توسط دوراهي

ممنونم از تمام دوستاني كه وقت گذاشتين و پاسخ دادين
واقعا صحبت هاي ارزشمندي رو ارايه دادين

راستشو بخواين اين دوست من خيلييييييييييييييييي آدم محتاطي هستن و كوچكترين مشكلي در طرف مقابلشون ايشون رو تو ترس و دلهره ميندازه و سريع دودل ميكنه.... يه جورايي اين خانم دوست دارن با كسي باشن كه هييييييييييييييييييييييچ مشكل اخلاقي نداشته باشه ( البته خودشون با اينكه انسان زياد مذهبي نيستن ولي فوق العاده آدم پاكي هستن و گذشته پاك طرفشونم براشون خيلي اهميت پيدا كرده)
البته اون آقا وقتي برخورد و واكنش شديد اين خانم رو در برابر اين قضيه ديدن , تصميم رو باز هم بر عهده خانم گذاشتن و گفتن حتي اگه بازم زمان به عقب برگرده ,من بازم اين صداقتو به خرج ميدم و ترجيح ميدم طرف مقابلم با آگاهيه كامل از گذشته من تصميمش رو بگيره....
بازم منتظر راهنمايي هاي ارزشمندتون به اين دوست من هستيم

اگه پاك بودن سابقه افراد براي دوستت مهمه بهتره قيد اين ازدواج رو بزنه ....جنگ اول به از صلح آخر....

طوري نشه كه فردا تا تقي به توقي خورد بگه من اشتباه كردم با تو كه فلان بودي و بهمان بودي ازدواج كردم....منت سرش بذاره!!!

دلم به حال پسرا ميسوزه يكي صادقانه ميگه ميشه اين يكي هم نميگه يه جور ديگه....توي مغز دخترا چي ميگذره خدا ميدونه!!!!

اين كه همه مشخصات ايده ال رو داره حالا يه روزي فلان كارو كرده بايد از هفت خان رستم رد شه تا بلاخره خانم راضي بشه....

اگه من پسر بودم.....

از دوستان عزيزم مجددا به خاطر راهنمايي هايي كه ميكنين تشكر مي كنم....

والا در جواب دوست گراميه خودم mahsa_mhmh عزيز بايد عرض كنم كه همون طور كه قبلا هم گفتم ,اين آقا چندين سال پيش مشروب رو به اين خاطر ميل ميكردن كه اونو مساله عادي قلمداد ميكردن (چون بعضي از اطرافيانشون خيلي راحت مشروب ميخوردن... و بزرگيه اين گناه يه مقدار تو نظر اين آقا كوچيك شده بوده ) ...بعد از گذشت زمان اعتقادشون رو به مشروب و اين خوشيه زود گذر از دست ميدن و كنارش ميزارن!!!!( اين طور كه خود اين آقا گفتن و من دقيقا حرف هاي خود ايشون رو باز گو ميكنم )... ميگن : با رسيدن به يه طرز تفكر و نگرش ديگه يا اصطلاحا رسيدن به بلوغ فكري اونو ترك ميكنن...

علت كنار گذاشتنشونم اصلاااااااااااااااااااااا اااااا اين نبوده كه ديگه گيرشون نميومده يا اينكه كسي فهميده و ايشون رو ترسونده يا اينكه هزينش بالا بوده...( چون تو مدتي كه مي خوردن هيچ كس خبر نداشته...)

مساله ترك مشروب اين آقا به خاطر مسايل اجتماعي و مذهبي و خانوادگي و فرهنگي و اينا نبوده.... فقط خودشون نشستن در مورد مشروب فكر كردن و ديدن كه واقعا مشروب چيز مزخرفيه و تصميم گرفتن كنارش بذارن....همييييييييييييين ( اين طور كه اين آقا‌,خودشون ميگن )

البته لازم به ذكره كه :::: اين آقا تو اون مدت هم به مشروب اعتياد نداشتن و فقط مشروب رو تفريحي گاهيييييييييييييييي اوقات مي خوردن , وقتايي كه مي خواستن الكي خوش بگذرونن ( نمي دونم والاااااا .... ما كه سر در نيورديم)

دلم به حال پسرا ميسوزه يكي صادقانه ميگه ميشه اين يكي هم نميگه يه جور ديگه....توي مغز دخترا چي ميگذره خدا ميدونه!!!
به نظر من دوست عزيز اون خانوم محترم بايد در نظر بگيره كه اين جور صداقت ها خيلي قابل ستايشه....و اينجور افراد كمتر پيدا ميشن...پس بهتره با در نظر گرفتن اينكه ايشون 3 سال پيش يك اشتباهي كردن اينقدر راحت كنارش نزارن

اين يه كاري بوده كه ايشون كردن و اعتقادات و طرز فكري كه الان طرف مقابلشون نسبت به اين موضوع داره
يعني آدم بياد به خاطر صداقت يه آدم كه شق القمرم نيست زندگيشو به باد بده ؟
صداقت براي اينه كه به طرف مقابل حق انتخاب داده بشه.
اگه اينه همه پسرايي كه ميدونن طرفشون قبل ازدواج هر كثافت كاري كه خواسته كرده و الان بهشون گفته بايد بگن عزيزم تو خيلي صادقي من تورو از دست نميدم
يا اگه يه آدمي كه قتل كرده و به دلايلي تو تحقيقات ما مشخص نشده و تا آخر عمرم اگه نمي گفت نمي فهميديم ، اومد خواستگاريمون و اين موضوع رو به ما گفت بايد دو دستي بچسبيمش كه صداقت پيدا نميشه
من به شخصه نظرم اينه كه يه سري از آدما با يه خصوصياتي ميرن دنبال اين چيزا.
يه پسر جوون كه پول سيگارشم باباش ميده تو زندگيش مشكل داره كه واسه حل مشكلاتش از راه حل احمقانه مصرف الكل استفاده كرده باشه؟؟؟؟؟ اينا توجيه الكيه.
يا تا چند وقت پيش طرفدار پر و پا قرص اصل لذت بوده؟؟؟؟؟؟ مشروب مي خورم دختربازي مي كنم و صدتا كار ديگه چون دوست دارم .
الان لابد 26 27 سالشون حداقل هست درسته ؟ 18 سالگي بهمون گواهي نامه ميدن حق ثبت اسناد محضري ميدن ازدواج بعد اين سن تو شناسنامه ثبت ميشه حداقل يه جور باشيم عقلمون به قد و قوارمون بخوره . ايشون تازه به اين شعور رسيدن؟؟؟؟ فردا پس فردا كه بعد ازدواجشون هم دوست دختر داشتن لابد ميذارن 1 سال بگذره بعد ميگن الان عقلم رسيده
با اينكه عقلم نميرسيده و ...... نميشه توجيه كرد . با آقاي كامران هم موافقم . من پسر دبيرستاني كه جزو تيم 40 نفري المپياد رياضي كشوري بود مي شناختم كه مشروب مي خورده با IQ بالاي 150 عقلش نميرسيده ؟؟؟؟؟ چرا ولي شعورش به اين نميرسيده
اطرافمون چنتا آدم درست حسابي كه همه جوره بشه روشون حساب كرد ديديم كه مشروب بخورن ؟؟؟؟؟
اگه دوستتون دنبال آدمي مي گرده كه گذشته پاك داشته باشه و اصطلاحا آدم باشه من بودم اين فرد رو ميذاشتم كنار ( اگه خيلي براشون مهمه )
بازم ميگم از آدمي كه ذاتا شرافت داشته داشته و مقيد به اخلاقيات ( كه براي دوستتون مهمه ) باشه تحت هيچ شرايطي چنين كاري سر نميزنه حتي اگر جو خانوادگيش اينجور باشه . پس چنين آدمي اون ايده آل نيست

نوشته اصلی توسط mahtab66

دلم به حال پسرا ميسوزه يكي صادقانه ميگه ميشه اين يكي هم نميگه يه جور ديگه....توي مغز دخترا چي ميگذره خدا ميدونه!!!
به نظر من دوست عزيز اون خانوم محترم بايد در نظر بگيره كه اين جور صداقت ها خيلي قابل ستايشه....و اينجور افراد كمتر پيدا ميشن...پس بهتره با در نظر گرفتن اينكه ايشون 3 سال پيش يك اشتباهي كردن اينقدر راحت كنارش نزارن

اين يه كاري بوده كه ايشون كردن و اعتقادات و طرز فكري كه الان طرف مقابلشون نسبت به اين موضوع داره
يعني آدم بياد به خاطر صداقت يه آدم كه شق القمرم نيست زندگيشو به باد بده ؟
صداقت براي اينه كه به طرف مقابل حق انتخاب داده بشه.
اگه اينه همه پسرايي كه ميدونن طرفشون قبل ازدواج هر كثافت كاري كه خواسته كرده و الان بهشون گفته بايد بگن عزيزم تو خيلي صادقي من تورو از دست نميدم
يا اگه يه آدمي كه قتل كرده و به دلايلي تو تحقيقات ما مشخص نشده و تا آخر عمرم اگه نمي گفت نمي فهميديم ، اومد خواستگاريمون و اين موضوع رو به ما گفت بايد دو دستي بچسبيمش كه صداقت پيدا نميشه
من به شخصه نظرم اينه كه يه سري از آدما با يه خصوصياتي ميرن دنبال اين چيزا.
يه پسر جوون كه پول سيگارشم باباش ميده تو زندگيش مشكل داره كه واسه حل مشكلاتش از راه حل احمقانه مصرف الكل استفاده كرده باشه؟؟؟؟؟ اينا توجيه الكيه.
يا تا چند وقت پيش طرفدار پر و پا قرص اصل لذت بوده؟؟؟؟؟؟ مشروب مي خورم دختربازي مي كنم و صدتا كار ديگه چون دوست دارم .
الان لابد 26 27 سالشون حداقل هست درسته ؟ 18 سالگي بهمون گواهي نامه ميدن حق ثبت اسناد محضري ميدن ازدواج بعد اين سن تو شناسنامه ثبت ميشه حداقل يه جور باشيم عقلمون به قد و قوارمون بخوره . ايشون تازه به اين شعور رسيدن؟؟؟؟ فردا پس فردا كه بعد ازدواجشون هم دوست دختر داشتن لابد ميذارن 1 سال بگذره بعد ميگن الان عقلم رسيده
با اينكه عقلم نميرسيده و ...... نميشه توجيه كرد . با آقاي كامران هم موافقم . من پسر دبيرستاني كه جزو تيم 40 نفري المپياد رياضي كشوري بود مي شناختم كه مشروب مي خورده با IQ بالاي 150 عقلش نميرسيده ؟؟؟؟؟ [color]چرا ولي شعورش به اين نميرسيده
اطرافمون چنتا آدم درست حسابي كه همه جوره بشه روشون حساب كرد ديديم كه مشروب بخورن ؟؟؟؟؟[/color]
اگه دوستتون دنبال آدمي مي گرده كه گذشته پاك داشته باشه و اصطلاحا آدم باشه من بودم اين فرد رو ميذاشتم كنار ( اگه خيلي براشون مهمه )
بازم ميگم از آدمي كه ذاتا شرافت داشته داشته و مقيد به اخلاقيات ( كه براي دوستتون مهمه ) باشه تحت هيچ شرايطي چنين كاري سر نميزنه حتي اگر جو خانوادگيش اينجور باشه . پس چنين آدمي اون ايده آل نيست

خانم محترم احترام خودتون رو نگه دارین و حد و حدود خودتون رو حفظ کنین .دلیل نداره چون این ادم اومده راست و پوست کنده گذشته خودشو گفته به خودتون حق بدین هر چی از دهنتون در میاد بگیین...
هر کسی یه فرهنگی داره و یه تفکری و یه طرز فکری سعی کنیم انقدر با ادای دینداری روی پاکی و شعور کسی قضضاوت نکنی

در ضمن بدون که همونطور که مشروب گناه هست غیبت کردنی که اکثر خانوما جزئ تفریحات سالمشون هست یکی از بدترین گناهانه که خدا گفته گوشت برادر مرده تون رو انگار میخورین.
پس باید گفت این دخترایی که غیبت میکنن شعور ندارن خیلی احمقن و اصلا ادم نیستن که بشه به عنوان گزینه ازدواج روشون فکر کرد
متاسفم برای کشوری که روی مسائل دینیش هم با عرف جلو میره

گویی تو ایران عرف از خدا و مذهب هم مهمتره اگه نه بدون غیبت هم گناه کبیره هست

سلام...

سوال کاملا روشن بود ولی نمی دانم چرا پاسخ ها به حاشیه رفت... بحث مذهب و غیره مطرح نیست.

در بحث راهنمایی و مشاوره باید مراجع را با هر دیدگاه مذهبی ..غیرمذهبی.. به عنوان یک انسان بپذیرید سپس نظر دهید. تکیه بیش از حد به مسایل مذهبی و عرفی در نظرات کلی مشاوره ...ما را از هدف اصلی که همانا درک و قبول مراجع بدون هیچ شرطی هست بدور می سازد.[/b]

پاسخ>> طبقه بندی معیارها و نمره دادن به آنان و نتیجه گیری.

من حتی فرض می کنم ایشان هم اکنون نیز مشروب می خورند...

مثال: ایشان همان طور که گفتید تمام معیارها را دارد بنابراین طبقه بندی می کنیم.

معیار خوب1:: خوش اخلاق بودن و رعایت احترام متقابل

معیار خوب2: تحصیل کرده بودن

معیار خوب3: داشتن ظاهری خوب و کسب مهارت های اجتماعی فردی

در مقابل:::

معیار بد 1:: مشروب خوردن(البته می دانم ایشان همینک نمی خورند)
....................

نتیجه:: چند معیار خوب و مهم در مقابل (یک) معیار منفی(آنهم همینک وجود ندارد عدم مشروب خوردن).

خب معلوم است فرد با امتیاز متوسط به بالا قبول می شود.

تبصره:: امتیاز معیارها متفاوت است. اگر معیار منفی مشروب خوردن برای فردی تمام معیارهای مثبت و خوب را نقض کند ....>> ان هنگام برقراری رابطه به صلاح نیست.

موفق باشید.