همدردی یا همدلی.. یک پیشنهاد!

[حسین پور]

سلام خدمت دوستان و اعضای محترم تالار گفت و گوی همدردی......

همان گونه که از نام این تالار پیداست ما باید با دیگران در حد توان همدردی کنیم....
ولی ایا این همدردی ما با دیگر اعضا....تا چه حدی می تواند موثر باشد و ایا این همدردی باعث وابستگی متقابل در برخی موارد نخواهد شد....پس دقت کنید!

با توجه به مشورت با دیگران و دیگر استادان و مشاوران.......و با توجه به توصیه های بیشتر انان و تجربه هایی که داشتند به این نتیجه رسیدیم که:::
وقتی کاربری در تاپیکی مشکل خود را مطرح می نمایید در واقع دیگر اعضا به عنوان راهنما و مشاوری عمل می کنند و او را راهنمایی.......::
در اغلب موارد ما با فرد اسیب دیده """همدردی"" می کنیم و سعی داریم تا با نفوذ کنیم و درصدد هستیم امیدواری بیش از حد به او دهیم و گاهی با او در مشکلش سهیم می شویم و با او دردودل .....( برخی موارد از طریق پیغام خصوصی اقدام می کنیم که عواقبش بدتر است)

اما متوجه نیستیم که همین دردودل و همدردی......شاید باعث وابستگی فرد مقابل شود و نه نتنها مشکل او حل نمی شود بلکه در صورت قطع راهنمایی و همدردی به او شکی وارد خواهد شد.....

پس بهترین راه در امر راهنمایی و مشاوره این است که به عنوان """همدل"" باشیم و با فرد مقابل همدلی کنیم تا همدردی....
در ""همدردی"" ما نمی توانیم احساسات خود را کنترل کنیم و به ناچار مجبور به بروز ان احساس هستیم و در مقابل انتقال ان احساس به فرد....
اما در ""همدلی"" ما علاوه بر این که بر احساسات خود کنترل داریم سعی می کنیم فرد را درک کرده و مشکلش را حل کنیم....

این فقط پیشنهادی بود برای تمام اعضا.......که صبورانه و بدون چشم داشتی دیگران را راهنمایی می کنند......
مراقب باشیم که در راهنمایی های خود کسی را وابسته نسازیم....بخصوص راهنمایی های که میان دو جنس مخالف انجام می گیرد....

empathyیاsympathy؟؟؟؟
شما نظرتون چیه؟؟؟همدلی یا همدردی؟

[keyvan]

سلام.
اینجا وقتی صحبت از راهنمایی میشه؛کلمه ای به نام وابستگی معنا ندارد؛بنده نمیگوییم که این امکان وجود ندارد،بله در پاره ای موارد آن هم در حد احتمال .....
کسی که برای همدردی به اینجا مراجعه میکند,کسی که مشکلی دارد و به اینجا پناه آورده ؛به دنبال یک تکیه گاه میگردد؛به دنبال سنگ صبور.....پس در اینجا این احتمال وجود دارد اما
اگر من نوعی هنگام نوشتن راهنمایی و همدردی, احساسات را کنار بگذارم ؛ خیلی دوستانه و با جدیت تمام؛آنچه در ذهن دارم برای او بنویسم؛فکر نمیکنم هیچ مشکلی پیش آید؛
در هر صورت ما نباید آنقدر خشک و جدی باشیم و نه آنقدر احساسات را آمیخته نوشته های خود کنیم,
افراط و تفریط نه بلکه میانه رو باشیم.


راستی اگر اکثریت دوستان همدلی را انتخاب کردند باید نام تالار را تغییر دهیم!!

[حسین پور]

ممنون از نظر دوست خوبم......کیوان..

اما کیوان عزیز بنده نگفتم در راهنمایی کردن """احساسات"" را کنار گذاریم....من هرگز چنین حرفی را نزدم بلکه گفتم در راهنمایی کردن باید احساسات را تحت کنترل درآوریم...

و اینکه بحث بر سر نام تالار ...یا اسامی مانند :همدلی و همدردی نیست بلکه بحث و منظور اصلی من ....این است که بهتر است در راهنمایی کردن احساسات را تحت کنترل در آوریم .....و به نوعی فرد را درک کنیم نه اینکه با او همدرد شویم ....

البته این فقط پیشنهادی بود.....من نمی گویم کاملا درست است....شاید هم گفته بنده صحیح نباشد...ولی من با مشورت با استادان و مشاوران به این تیجه رسیدم و انان نیز این گفته را تایید می کنند....
به هر حال ممنون از نظر شما..سپاسگزارم.
در ضمن نام این تالار بسیار هم زیباست...

[keyvan]

نقاب عزیز.
اگر منظور تو از همدلی این جمله است است،

بلکه گفتم در راهنمایی کردن باید احساسات را تحت کنترل درآوریم...

خب این ؛هیچ تفاوتی با همدردی ندارد،(آنچه من میگوییم)
من نوشته ام احساسات را بانوشته هایمان در قالب راهنمایی آمیخته نکنیم؛شما هم مینویسد احساسات را کنترل کنیم.و هر دو میگوییم تا وابستگی احتمالی پیش نیاید.

تعریف من از همدردی این است:همدردی یعنی اینکه درد را بفهمیم و خود را جای او قرار دهیم


این جمله هم جهت مزاح بود:D

راستی اگر اکثریت دوستان همدلی را انتخاب کردند باید نام تالار را تغییر دهیم!!

[فرشته مهربان]

سلام

دغدغه های شما دوستان کاملاً به جاست

و اون چیزی که مانع این مشکل میشه منطقی رفتار کردنه ، و مراقبت در کلام وقت راهنمایی

و همدردی.

نکته دیگر اینکه همین دغدغه ضرورت تخصصی تر شدن تالار را نشان می دهد چیزی که من

احساس کردم مدیر محترم تالا دنبال می کنند .

و همچنین آموزشهایی اولیه به تازه واردها داده بشه.

همانطور که ما قوانین تالار را در ابتدای امر گوشزد می کنیم بد نیست که آموزشهایی در مورد

چگونگی مشاوره و همدردی کردن و همدلی و حتی تفاوت اینها و موقعیت های کاربردیشون

داده بشه ،و نظر تازه واردها و بقیه رو هم جلب کنیم

یعنی صورت مسئله هست.

ما راه حل ارائه می کنیم

و افراد رادر مقابل یه دغدغه رها نکردیم و نترسوندیم بهشون یاد بدیم یا کمک کنیم یاد بگیرن

که چطور عمل کنن،

با این اوصاف پیشنهاد می کنم که جنابان کیوان و نقاب و دیگرانی که می تونن ، دست به

دست هم بدن و تاپیکی علمی و آموزشی با عنوانی مناسب با این دغدغه طراحی کنند و

افراد را ارجاع بدن به مطالعه قبل از نظر دادنها و راهنمایی کردنها.

ضمنناً تغییر اسم ضرورت چندان نداره ، افراد با این اسم انس گرفتند و .... جا افتاده ،

همدلی و همدردی هم پیوستگی محتوایی دارند، اگر هم مناسب می دونید. عنوان این

تاپیکی که گفتم رو میشه گذاشت " از همدردی تا همدلی" ، چون هدف آموزشهاش همینه.

***

[keyvan]

فرشته مهربان دوست گرامی؛
ممنون از پیشنهاد شما ,حال شما به این نوشته ها توجه کنید؛

هر کاربری که عضو تالار میشود ,قوانین و آموزش استفاده از تالار برای او ارسال میشود؛تا آشنایی اولیه ای با محیط تالار داشته باشد؛
بنده چند تایپک ایجاد نمودم و مواردی را یادآوری کردم؛مدیر محترم همدردی نیز تایپکهای در خصوص استفاده از تالار و...ایجاد نمودند؛از طریق پیام خصوصی هم تذکراتی به دوستان داده میشود.

هم از طریق خصوصی و هم عمومی اطلاع رسانی شده است و میشود؛اما هنوز دوستان توجه نمیکنند؛چه آنکه تازه وارد است و چه آنکه بارها شخصا" به او تذکر داده ام.(منظور شخص یا اشخاص بخصوصی نیست)
حال با توجه به آنچه بنده نوشتم شما فکر میکنید که این پیشنهاد شما تا چه اندازه عملی است؛همه انچه که برای مشورت و راهنمایی لازم است توضیح داده شده است ؛اما....

پس به عقیده بنده باید همین گفته جناب سنگتراشان را قبول کنیم و با این مشکلات کنار بیایم.
این افراد به تدریج در تعامل درستی با بقیه قرار می گیرند.

[سارا5]

با سلام و تشکر از جناب نفاب به خاطر ایجاد این تاپیک پر محتوا.
نظر شخصی من این است که "همدلی" و "همدردی" واژه هایی مترادف اند و هر دو زمانی به کار میروند که ما سخنان و درد دل هایی فردی خسته از مشکلات را بشنویم و او را به صبر و شکیبایی و آرامش دعوت کنیم تا آن فرد با ذهنی آرامتر و آماده تر به مبارزه با مشکلات بپردازد.

در کنار این دو واژه، اصطلاحی به نام "مشاوره" و" راهنمایی" وجود داره که به عقیده من موضوعی بسیار تخصصی، پیچیده و نیازمند دانش و تجربه کافی در زمینه این علم است.
همه ما در این تالار و در هر جای دیگر و در محاورات روزمره، به کرات شاهد این بوده ایم که شخصی از مشکلی که با آن دست و پنجه نرم میکند سخن میگوید و فرد مقابل بر اساس تجربیات خود و پیش داوری های ذهنی خود راهکارهایی را ارائه میکند. شدت این مشکل تا حدی است که گاهی به عنوان مثال به فرد درمانده و نیازمند همدردی گفته میشود" به نظر من طلاق بهترین راه حل است"
به نظر من این مورد یک اشتباه فاحش است که در مورد آن باید بسیار دقیق و مراقب بود. اصولا قضاوت کاری بسیار دشوار ست، حال ما چگونه میتوانیم بدون اشراف کامل به مشکلی که بین دو فرد وجود دارد و صرفا بر اساس چند جمله ای که یک طرف قضیه از مشکلش بیان کرده ، به قضاوت بنشینیم و حتی فراتر از آن رفته و حکمی هم صادر کنیم؟؟!!.

[فرشته مهربان]

برادرم کیوان

تذکر با آموزش فرق می کنه ، اونچه اینجا جاش خالیه آموزشه در سطح معمول و کلاسیک که

به مرور میشه پیشرفته هم بشه.

فکر کنم برای بیان بهتر نظرم لازم باشه مثلاً در موضوع اهل قلم تاپیک آموزشی مد نظرم را در

فرصت مقتضی ارائه کنم .

باز هم تکرار می کنم که من آموزش رو مطرح کردم ، در این زمینه که چطور باید حرف دیگرانو

در تالا گوش داد ، راهنمای کرد و.... .مهارتهای ارتباط و همدردی و مشاوره در این فضا رو .

این کیفیت کار تالار رو بالا میبره .

ما باید بدونیم از هر تیپ و قشری وارد این تالار میشن ، از مشکل دار گرفته تا فارغ ،

از پیر گرفته تا جوان ، اونایی که راه بلدند که بلدند ، اونایی که بلد نیستند و نمی دونند چطور

مهار احساس و کنترل هیجان کنند را نمیشه آموزش داد ؟

و فرهنگ سازی کنیم ، اون وقت با همین افراد غیر متخصص سطح تالار رو بالا بکشیم ؟ و....


***

[حسین پور]

سلامی دیگر.....
ممنون از همه دوستان بخاطر نظرات خوبشان....

ببینید دوستان شما منظور من را کاملا متوجه نشدید.....و برای همین هم بر روی کلمات "همدردی" و "همدلی" توجه بیشتری معطوف دارید.....
منظور از بیان دو کلمه "همدردی" و "همدلی" فقط باز نمودن بحث و جرقه ای بود برای بیان نمودن سخن خود.......

حرف من این است وقتی کسی به تالار همدردی مراجعه می کند و مشکل خود را مطرح می نمایید قطعا از اعضا انتظار راهنمایی و همیاری را دارد......

ولی در بسیاری از مواقع ما در راهنمایی خود .... برای.دو اصل همدلی و همدری ....یا به گونه ای ساده تر بین ""ترحم"" و ""درک"" کردن تفاوتی قائل نیستیم....
این مشکل وجود دارد....افرادی که برای بیان خود به تالار رجوع می کنند شاید با شنیدن نظرات دیگران و کسی که واقعا همدرد او می شود و با دردش شریک نه همدلش و اینکه او را درک کند.....نوعی وابستگی بین فرد راهنما و فرد مقابل ایجاد می شود.....

من خود می دانم در این تالار همه مدارک روان شناسی و مشاوره ندارند(جز مدیر و عد ه ی اندک) و همه با توجه به تجربیات و معلومات خود راهنمایی می کنند و از کسی هم انتظار نمی رود نظراتش بدون هیچ اشکالی باشد ولی از همان طرف انتظار می رود که .......وقتی فردی مشکل خود را در تالار مطرح می کند ....با او همدرد نشود بلکه مشکل او را درک کرده و بکوشد از راهی منطقی و بدور از احساسات تخریب کننده ...با فرد همراه شود....

سخن اصلی من >>>>:::وقتی فردی به تالار مراجع می کند و مشکلی را مطرح می نمایید قطعا در کنار نوشته های خود ...عقده ها و مشکلات روانی خود در جهت ""مثبت""(دقت کنید در جهت مثبت...یعنی در جهت رفع مشکل) به کسانی که او را راهنمایی می کنند ""انتقال:" می دهد......ولی اعضا باید دقت نمایند که این عقده ها بر روی نظرات آنها تاثیری چندانی نگذارد چرا می گوییم چندان چون ما مشاور که نیستیم بلاخره تاثیر دارد.....اما باید همواره دقت کنیم نظرات خود تحت تاثیر این عقده ها نباشد......
و بکوشیم تا در طول راهنمایی با فرد مراجع همدل باشیم نه همدرد.....

بنده خود از این به بعد سعی خواهم کرد موارد بالا را رعایت کنم....
و به دوستان دیگر و بخصوص بزرگان تالار پیشنهاد می کنم این موارد را بکار گیرند....
وگرنه .......بنده در حدی نیستم که خط و مشی برای تالار تعیین فرماییم..ممنون از لطف شما
فکر کنم ""فرشته مهربان"" متوجه منظور بنده شده اند...همان گونه که از نوشته هایشان برمی آید...ممنون

[keyvan]

بنده کاری به همدلی یا همدردی ندارم؛نظر خودم را در این خصوص نوشتم.
اما فرشته مهربان گرامی:
من عرض کردم هنگام ثبت نام آموزش استفاده از تالار همدردی برای کاربر ارسال میشود؛
هر آنچه که لازم باشد،بعد از مدتی کاملا" مشخص است که توجه نمیکند.
اگر قرار بر اموزش باشد
این لینک سند خوبی است ؛
http://www.hamdardi.net/thread-6918.html
شاید شما قصد دارید موارد جدیدی را گوشزد کنید.