***هشدار به دختران وپسران تالار ***

[آرمان 26]

با سلام
بنده در تاپيكي به يكي از اعضاي تالار همدردي به قول جناب مدير تالار تهمت( جلوه گري و خودبزرگ بيني ) زدم هنوزم روي حرف خودم هستم و مي خوام يه مورد ديگه رو هم اضافه كنم و اون هم دروغ ،هذيان گويي و رياكاري است !!!!!!!!!!
چرا بعضي ها فكر مي كنند در محيط اينترنت هر چي دلشون مي خواد مي تونن بگن!!! راست و دروغش رو هم كسي نميشه تشخيص بده و اصلا هم مهم نيست چي بر سر زبانمون جاري ميشه و هر چي دلمون مي خواد مي نويسيم !!!!
اتفاقا با داشتن اطلاعات از دنياي ارتباطات به سادگي ميشه انسانهاي شياد و بيمار رو شناخت !!!

از همينجا به كليه دوستان هشدار مي دم كه در اين تاپيكهايي كه مطرح ميشه سعي كنند زود باور نباشن و فريب هذيان گويي و دروغهاي احتمالي برخي انسانهاي بيمار رو نخورن !!!

******

يكي از اعضا كه از نام بردنش خودداري مي كنم ادعا مي كنه در يكي از كشورهاي خارجي زندگي مي كنه و چند تا تاپيك هم در اين مورد زده و داستان خاطرات اونجاش رو تعريف كرده و خيلي از عزيزان هم باهاش همدردي كرده اند !!!! ....... راستش من از همون ابتدا به حرفهاي ايشون مشكوك بودم و ناچارا بعد از بررسي و تحقيق از طريق دنياي IT متوجه شدم كه درچند تاپيكي كه ادعا كرده زمان نوشتن متنش در يكي از كشورهاي اروپايي بوده!!!! ، جاي اروپا و تهران خودمون رو تغيير دادن و ايشون از * پرندك تهران خيابان عباس آباد با پيش شماره تماس 88...... وارد دنياي اينترنت شدن و بحثهاي انديشنمندانه خود رو مطرح كرده و مي كنند . به هر حال خواستم تا به عنوان يه برادر كوچيكتر و از سر دلسوزي اين مورد رو ياد آور بشم تا شايد دوستان عزيز مخصوصا خواهراي گلم مواظب همه چيز و همه كس باشن
PARANDAK Andisheh Tower , Abbas Abad St,
phone: +98-21-884***

موفق و شاد وپيروز باشيد .

[digitalman]

سلام
آرمان جان احسنت
ممنون بخاطر این هشدارت
ولی بجز این روش شما ایشون ( اگر همونی باشه که من فهمیدم ) یک سوتی بزرگ هم داده بود در دوتاپیک مختلف خودش .

[روزن]

واقعا؟؟ چه فرقی می کنه که از کجا کانکت شدیم، چرا باید با همچین کاری همه چیز رو زیر سوال ببریم! یعنی اگه من بگم از کالیفرنیا کانکت میشم کلاسم خیلی بالاتر میره!!!!!

[آرمان 26]

روزن خانم فقط بحث كانكت شدن و بحث كلاس نيست !!! از پس اين فكر بيمار خيلي مسائل و اهداف رو ميشه حدس زد !!!
من قضاوت رو به عهده خود شما عزيزان مي زارم بنده وظيفه خودم دونستم تا اينجا مطرح كنم و هيچگاه هم دوست ندارم آبروي شخصي رو ببرم ولي جايي كه هدف بيمارگونه و شيادي در كار باشه بايد جلوي اين جور افراد داستان سرا و ياوه پرداز وايساد و اونها رو معرفي كرد تا افرادي از اين قبيل كه واردميشن به دنياي مجازي مخصوصا تالار همدردي كه ارزش و اهميت خاصي براي ما داره نتونن از احساسات پاك جوانان سؤ استفاده كنند .

[گرد آفرید]

بالفرض که صدرا دروغ گفته باشد،تو به چه حقی به خودت این اجازه را دادی که آدرس و تلفنش را هر چند به طور ناقص در سایت بگذاری؟
مگر او دنبال دوستیابی یا فریب دختران عضو این سایت بوده؟خیلی کیف داره با اجرای دستورات اینترنتی جای دیگران را بدست بیاوری؟حس فضولیت یا دلسوزیت ارضاء می شود،نه؟
کی به تو و امثال تو مجوز کلانتر بودن یا فضولی در احوال بقیه را داده است؟همین گردانندگان سایت هم اجازه این کار را ندارند که علناً مشخصات طرف را افشا نمایند و تنها می توانند عضویت او را حذف کنند.

[قلب سپید]

آرمان جان ما باید فراموش نکنیم که توی محیط مجازی هستیم و احتیاط هم شرط عقله!
بازهم ممنون از آلارمی که دادید
تشکر

[آرمان 26]

دوست عزيز اينقدر تند نرويد لطفا :
اولا كه بنده اسمي نبردم و شما خود اسم برده ايد !!!
بنده آدرس منزل و شماره تلفن ايشون رو كه نذاشتم و صرفا آدرس و شماره تلفن آي اس پي كه ايشون باهاشون وصل شده اند رو اينجا نوشتم !!!!
در ضمن شما از كجا مي دونيد كه ايشون ( كه خود شما اسمشون رو برديد) قصد فريب نداشتن ؟!!! اصلا اين داستان سرايي ها كه چندين صحفه در مورد ....... نوشتند و دوستان ديگه هم كلي سر كار رفتن خودش فريب نيست؟!!!
بحث سو استفاده هم كه نباشه فريب ديگران چه توجيهي مي تونه داشته باشه ؟!
بنده وظيفه خودم دونستم كه هشدار بدم و اينجاهم كسي كسي رو نمي شناسه اسم ايشون هم مستعار بوده ما ديگه اينقدرا هم بي فكر نيستيم كه بياييم آبروي مردم رو ببريم همينكه نام كاربري ايشون هشداري باشه براي ديگر دوستان كافيه .

[صدرا]

ارمان جان سلام
مرسي از زحمتي كه كشيديد اين تاپيك شما به من چند نكته را گوشزد كرد
نوشته هاي من روي شما خيلي تاثير داشته چه مثبت چه منفي اما حتما تاثيرگذاشته و همين تاثير باعث شده كه وقت بذاريد و اين تاپيك را تهيه كنيد .
در مورد شيادي اگر هدف اين بوده از روي موضوعات تاپيك هاي من ميشه به اون پي برد كافي از ابتدا برسي شون كنيد اگر تشويق به انديشيدن شيادي محسوب ميشه (مقوله ايي كه در هر تاپيكم مطرحش كردم ).راستي دوست من مگر ميشه در اين سايت اين كار را كرد حتما بش فكر كردي كه درباره من ترس اين كار را داري ؟ ميشه براي ما هم توضيح بديد
اينكه ازكجام به قول روزن جان چه فرقي ميكنه از گوانتانامو يا كابل اين چقدر به پر بودن حرفهاي ما و انديشه هاي ما كمك ميكنه؟ اين كه من كي هستم ؟ عزيزم بازم چه فرقي ميكنه به دانشجو به
يه پيرمردبه بازاري يه راننده تاكسي يه جامعه شناس يه پزشك يه يه باربر چه فرقي ميكنه ؟اين جا محل تبادل نظر است . (هر چند كه من ازابتدا ورودم درباره خودم دورغي نگفتم .)

اينجا ما فقط از پس افكارمون سخن گفتيم انديشه هامون را بيان كرديم اين انديشه ها چقدر اذيت كننده بوده كه اينجور شما را براشفته ؟
بعد از بيمار گونه بودن اين افكار گفتي ؟ افكار سالم چي هست ؟اساسا افكار درست كدوم افكار هستند ؟چطور ميشه تشخيص داد؟ مثلا همين افكار شما درباره من ؟
ما كه هركدوممون جهان را از پشت عينك خودمون ميبينيم و به همديگر از خلال اين باورهاي ذهني نگاه ميكنيم با چارچوب هاي عقلاني خودمون .ايا ميتونيم اينقدر راحت حكم صادر كنيم ؟
ميدوني اين كارت باعث ميشه خود سانسوري پيش بياد و با ديدن اين تاپيك دوستان ديگه بخاطر اين برخوردها ديدگاهشون حرفهاشون را راحت وبي دغده بيان نكنن عزيزم
واقعا اين كه پس يك حرف چه ادمي باشه چقدر ميتونه مهم باشه در نگرش ما به اون انديشه ؟اونقدر كه براي اثبات كردن اشتباه بودن يك انديشه ما ادم پشت اون حرف را نقد كنيم و انگ بر چسب بزنيم ؟خيلي دوست داشتم به جاي ساختن اين تاپيك درباره من اين را درباره حرفهايي كه تا به حال اينجا زدم ميساختي و اونها را يكي يكي محكوم به اشتباه و غلط بودن ميكردي .
وقتي براي من پيغام زدي و عذر خواهي كردي از تهمت ها و ازم درباره خودم اطلاعات گرفتي فكر كردم ميخواهي با من در رابطه با تاپيكهام بحث كني استقبال كردم و حتي دعوتت كردم به
وبلاگم و براي همين هم ازت خواستم ايميلت را بدي چون فكر ميكردم با يك دانشجو روانشناسي در ايران روبرو هست. ولي اين كارت از چيز ديگه خبر ميده !
حس مسوليتت در برابر دوستانت كه گول صدرا را نخورن قابل تحسين است ولي چرا عزيزم چرا به جاي محكوم كردن خود صدرا با كمي مطالعه و تحقيق سعي نمي كني تك تك صحبتهاي صدرا را به غلط بودن محكوم كني ؟ به ات قول ميدهم اين موثر تر از اين كار هست و زودتر و با حكم محكمه پسند تر مي توني صدرا را به گزاف گويي محكوم كني
ناراحت نشو ولي عزيزم نشون دادي خيلي باهوش نيستي !
اين كه من كجا هستم چقدر مهمه ؟نميخواهم در اين باره صحبت كنم چون اين مسله خرد و كوچكي است در حد واندازه من شما نيست ولي دوست عزيزم بخدا قسم اين مهم نيست كه ما كجا هستيم و كه هستيم اين
مهمه كه انديشه ما نگرش ما ديدگاهاي ما چه هستند تو كه دانشجو روانشناسي هستي به ديدگاهاي كارل راجرز نگاه كن ميگفت از پس هذيانات بيمارانم هم درسها اموختم چه بسيار افراد سالمي
كه هرگز نميتوانستن انقدر دقيق و درست بنگرن .
وحالا شما دوست عزيز من را نشناخته نديده بخاطر حرفهايم فقط حرفهايم (ايا من كار ديگري كردم در اينجا ايا با كسي خارج ازاين محيط ارتباط برقرار كردم ؟از مدير مجموعه ميتوني بپرسي )
متهم ميكني و دوستان را هشدار ميدهي به حضور من .
از اين خيلي ناراحت ميشم چرا ؟ چرا؟ 4 تا هم كلام هم زبان (نميگم هموطن !تاپيك قبلي يادت هست ) در يك محيطي مجازي كه فقط حرف ميزنن و تبادل انديشه ميكنن به جون هم بيفتن و
همديگر را تخريب كنن مگر كاري بجز صحبت كردن ميكردن ؟ يعني دوست من ما نبايد حتي تحمل حرفها و انديشه هاي همديگر را داشته باشيم ؟
ارمان جان خيلي عزيز هستي دوست من اما كمي دمكرات تر باش كمي انديشمندانه تر برخورد كن صدرا اگر اشتباه ميكنه با اين ديد نبين كه چگونه محكومش كنم و چگونه به او حمله كنم با اين ديد ببين كه چگونه دركش كنم تا كمكش كنم .
بهر حال من هر كجا باشم اينجا را محلي براي صحبت كردن ميدونم ولي هيچ جاي دنيا اينگونه حكم صادر نميكنن كه شما دوست من صادر كردي ارمان جان اگر دوست داشتي من تلفنم را در اختيارت
ميگذارم و ميتونيم با هم ارتباط داشته باشيم براي اينكه هزينه اي هم براي شما نداشته باشد من تماس ميگرم فكر ميكنم دوستان خوبي بتونيم باشيم براي هم ايمل من راهم داري .
من ميانديشم پس زنده هستم .كانت
اردات صدرا

[estar7]

...خیلی خیلی متاسفم
می دونید آرمان عزیز این جا لازم نیست هویت کسی آشکار بشه و اگه همه راحت صحبت می کنند به خاطر اینکه این شخصیت مجازی ماست.
فکر نکنم هشدار شما و تخریب یه شخصیت مجازی کمکی به کسی بکند. و حتی شاید باعث بشه آرامش و اعتماد خیلی از کاربران این سایت از دست بره...

صدرا گفته:
صدرا اگر اشتباه ميكنه با اين ديد نبين كه چگونه محكومش كنم و چگونه به او حمله كنم با اين ديد ببين كه چگونه دركش كنم تا كمكش كنم .
آفرین بر بزرگی و صبر صدرا

[مدیرهمدردی]

سلام
جناب صدرا ، پاسخ شما صحیح هست و قویا مورد تاكید بنده هم هست، كه مناسب است در تاپیكی كه به همین منظور ایجاد كرده اید ادامه پیدا كند و همه صرفا بر اساس محتوا در آنجا بحث كنند، لیكن به نظر می رسد،‌شما صحبت آرمان 26 را رد نكرده ای؟! یعنی شما ایران هستید؟!
چون این موضوع عنوانش "هشدارش به دختران و پسران هست"، خواهش می كنم شما موقعیت ، سمت و ....، را صریحا برای بچه های تالار روشن فرمائید، تا موضوع شفاف بشه.
دقت كنید من كاری به محتوای موضوعات شما درآن تاپیك ندارم. و موضوعات شما و بحث پیرامون آنها در همان تاپیك ادامه خواهد داشت. (كه تمركز بر علم و استدلال به جای بحث های حاشیه ای ضرورت دارد،‌ و اتفاقا من در همان موضوع هم در حمایت از این مسئله پست زده ام)
اما در اینجا مسئله دیگری هست كه شفافیت آنها كمك به تعاملات ما می كند. چون خواه ناخواه متغیرهای محیطی و مرتبط روی اصل موضوع اثر می گذارند. اینكه مثلا شما بگویید یه پسر دبیرستانی هستید و به این نتیجه رسیده اید، یا بگویید دكترای آسیب شناسی اجتماعی و از استاتید دانشگاه آلمان هستید تاثیر دیگری روی مخاطب می گذارد كه اجتناب ناپذیر است. شما احتمالا می دانید كه در روانشناسی اثر هاله ای ، مسئله ای جا افتاده ای هست. و زمینه و اطراف یك موضوع روی توجه ما به یك موضوع تاثیر می گذاره.
اتفاقا چندی پیش موضوعی زدم به همین مضمون تاثیر اثر هاله ای در ادراك ما كه پست اولش را در ذیل می آورم:

سلام
به احتمال زیاد شما هم تا كنون عكسهای زیادی در مورد خطای دید، ملاحظه كرده اید.
مثلا این عكس رو ببینید:

یكم :
اكثرا مردم می گویند تا چیزی را با همین دوچشم خود نبینیم باور نمی كنیم. همچنین می گویند شنیدن كی بود مانند دیدن. اما اینجا می خواهیم بگوییم همیشه موقعیتها ، اشیاء و مسائل آنطور هم كه دیده می شود،‌ممكن است نباشند.

دوم:
بدون توجه به مسائل انتزاعی و برداشتها و تفسیرها، همین دیدن ساده اشیاء هم می تواند تحریف شود.

سوم:
اصطلاحی به عنوان اثر هاله ای ، یا تاثیر زمینه در ادراك وجود دارد. به این مفهوم كه معمولا مسائل حاشیه ای و اطراف یك موقعیت روی آن موقعیت تاثیر می گذارد.
تصور كنید قد فردی 170 سانتیمتر است،‌ اگر او را میان بازیكنان بلند قد بسكتبالیست كه قدهایی بالای 190 سانتیمتر دارند،‌قرار دهیم و از شخص سومی بخواهیم در مورد قد این فرد اظهار نظر كند، او ممكن است بگوید قد این فرد كوتاه هست.
اما همین فرد 170 سانتیمتری اگر در جمع افراد كوتاه قد زیر 150 سانتیمتر ممكن است بلند قد به نظر برسد.

از این مسئله حتی در مسائل روانشناختی می توان بهره گرفت.
مثال:
آقایی با لباس تمییز و ست شده درب كافی شاپ را با احترام برای خانمی باز می كند، از پشت یكی از میزها یك صندلی را كمی بیرون می كشد و به آن خانم تعارف می كند، و بعد از گارسون خواهش می كند دو نوشیدنی برای آنها بیاورد. و پس از گرفتن نوشیدنی با لبخند از او تشكر می كند.
لطفا پاسخ بدهید:
1 - این آقا اجتماعی است؟
2 - این آقا تحصیل كرده است؟
3 - این آقا فرد خودساخته ای هست؟
4 - این آقا از هوش بالایی برخوردار است؟
5 - این آقا مهربان است؟
6 - این آقا خونسرد است؟
7 - این آقا مودب است؟
8 - این آقا با اخلاق است؟
و ....

آری شاید، شما هم دچار این تاثیر زمینه در ادراك شده باشید. با این توضیحات مشخص می شود كه این آقا مودبانه برخورد می كند و سایر گزینه ها باید جداگانه بررسی شود.
اما چرا همه ما تمایل داریم كه جواب همه سئوالات بالا را مثبت بدهیم؟
چون اثر یك رفتار یا یك موقعیت در اطراف آن منتشر می شود. مودب بودن این آقا روی سایر برداشتهای ما از این آقا تاثیر می گذارد.

چهارم:
اگر تمركز خود را روی یك بخش یا یك موقعیت متمرك كنیم،‌ روی یك صفت یا یك رفتار دقت كنیم، بیشتر می توانیم آن موقعیت را ارزیابی كنیم. و پس از اتمام ارزیابی،‌سراغ مسئله بعدی می رویم.
در واقع ابتدا اجزاء یك موقعیت را تك به تك مورد بررسی قرار می دهیم و در انتها آنها را در رابطه با هم جمعبندی می كنیم.
مثلا در انتخاب همسر، یه نگاه كلی به فرد نمی كنیم و عاشقش بشویم و مسئله تمام!!!!!!
باید تك تك معیارها را به صورت منفرد بررسی و ارزیابی كنیم. مسئولیت پذیری جدا، انعطاف پذیری جدا، مسائل اجتماعی جدا، مسائل مربوط به اوقات فراغت جدا، مسائل مربوط به نگاه جنسیتی جدا، مسائل مربوط به تقسیم وظایف و تصمیم گیری خانواده جدا، اعتقادات جدا، مسائل اخلاقی جدا، مسائل تحصیلی جدا و ......، بعد هم اینها را یكبار در رابطه با هم نیز ارزیابی می كنیم.

نتیجه گیری:
همانطور كه در این اشكال وقتی به صورت كلی نگاه می كنیم به خاطر تاثیر متقابل اجزاء تصویر، به اشتباه حركتی یا مسئله خاصی را درك می كنیم ، در مسائل واقعی زندگی هم ممكن است چنین اشتباهی را بكنیم.
لذا بهتر است با تمركز به جزئیات هر موقعیت یا به جزئیات رفتار دیگران ، شناخت عمیق تر و تحریف نشده ای را كسب كنیم. و بعد در مرحله بعد این جزئیات را در رابطه با هم ارزیابی كنیم.

به چشمان خود اعتماد كنید، به فكر و هوش خود اعتماد كنید،‌اما آسیب پذیری های آنرا نیز بشناسید و آنچه ممكن است موجب تحریف آن شود را بشناسید.

اگر شما بدانید عینكی با شیشه سبز به چشم زده اید، كه رنگ اشیاء را تحریف كرده و به رنگ سبز نشان می دهد،‌دیگر كاه را با خوش باوری یونجه نمی بینید.

یكی از این تحریف ها،‌تحریف عشق است.
عشق می تواند نگاه ما را به معشوق تحریف كند. احساسهای ناشی از هورمونهای جنسی گاهی تمركز ما را از تك تك خصوصیات معشوق می گرداند و كلیتی متحرك و پویا نشان می دهد. در حالیكه نگاه متمركز و عمیق به خصوصیات منفرد معشوق شاید،‌ موضوع دیگری را پیش روی ما بگذارد.

http://www.hamdardi.net/showthread.php?tid=6309&page=1



لذا خواهش می كنم صریحا پاسخ آرمان را بگویید كه نه حقی از شما ضایع گردد نه اثر هاله ای مسائل محتوایی شما را تحت الشعاع قرار دهد (حالا یا مثبت یا منفی)

البته من با روش آرمان 26 در این موضوع موافق نیستم. اگرچه خودم به خاطر كثرت شكایت های خصوصی كه از بعضی اعضاء به من می رسید قبلا چندین بار موضوع هشدار ایجاد كرده ام.(به عنوان نمونه : اطلاعات شخصی خود را در اختیار سایر كاربران قرار ندهید ) اما سعی كرده ام هشدار عمومی باشد و نامی از كسی نبرم و صرفا (به قول آقای گرد آفرید) تذكر خصوصی دادم یا حساب كاربری را مسدود كردم.
اگرچه آرمان 26 هم مستقیما نامی نبرد، لیكن نشانه ها آنقدر آشكار بود كه دیگران متوجه و به بحث وارد شوند.