به انجمن خوش آمدید
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 9 , از مجموع 9
Like Tree4Likes
  • 1 Post By Ye_Doost
  • 1 Post By sparksun
  • 1 Post By مدیرهمدردی
  • 1 Post By Ye_Doost

موضوع: راهی برای حل مشکل مهریه و ایجاد اعتماد؟

  1. #1
    عضو کوشا

    آخرین بازدید
    پنجشنبه ۰۱ تیر ۹۶ [ ۱۰:۲۴]
    تاریخ عضویت
    ۱۳۹۵-۷-۲۹
    سن
    46
    نوشته ها
    219
    امتیاز
    2,923
    سطح
    33
    Points: 2,923, Level: 33
    Level completed: 16%, Points required for next Level: 127
    Overall activity: 5.0%
    دستاوردها:
    3 months registeredTagger Second Class1000 Experience Points
    تشکرها
    97

    تشکرشده 270 در 137 پست

    Rep Power
    0
    Array

    راهی برای حل مشکل مهریه و ایجاد اعتماد؟

    با سلام

    مقدمه:
    سوءاستفاده عده ای آقایان از کم بودن مهریه و یا بعضی خانم ها از مهریه کلان و مجموعه ای از مشکلات دیگر، وضعیتی را بوجود آورده است که در برخی خواستگاری ها دو طرف نمی توانند به یکدیگر اعتماد کرده و به توافق برسند و در نتیجه خواستگاری در همین مرحله با شکست مواجه می شوند.
    در مواردی هم که یکی از طرفین بیش از اندازه آسان گیری نماید سرنوشت وی بیش از آنکه در اختیار عقل و درایت قرار گیرد در اختیار شخصیت و اراده طرف مقابل قرار می گیرد.
    برای رفع این معضل طرحی را تهیه کردم که که به هر دو طرف ضمانت و اطمینان لازم جهت مورد سوء استفاده قرار نگرفتن را بدهد. این طرح چند بار تغییرات داشته تا به شکل فعلی درآمده است.

    امیدوارم تبادل نظر با دوستان منجر به بهبود طرح و همچنین پیدا شدن راهی برای عملی شدن آن گردد.

    نکته:
    من این طرح را به تعدادی از وکلای دادگستری، قضات و همچنین مدرسان حقوق یکی از دانشگاه های معتبر ارائه نمودم. آقایان باوجود آنکه طرح را خوب و قابل اجرا می دانستند هریک به دلیلی از پذیرش و تکمیل آن سرباز زدند. کار و گرفتاری، نبود وقت.... و صادقانه ترین آنها نبود پشتوانه و منفعت مالی.

    یکی از این اساتید توصیه به فرهنگ سازی کردند. به این معنی که این مطالب را در جامعه نشر دهیم. خب فکر کنم در غیاب بند "پ" (پر روئی، پول و پارتی) فعلا این کار را انجام دهیم. شاید این مطالب دست به دست به کسانی برسد که توان عرضه آن را به افراد ذیربط و مسئول داشته باشند.
    مسلما مشارکت، اظهارنظر و ارتقا و در مجموع "قابل پذیرش و اجرائی بودن" این مطالب کمک بسیار بزرگی برای رسیدن به هدف خواهد بود.

    با تشکر
    ************************

    - - - Updated - - -

    تعیین مهریه خانم ها در ازدواج باتوجه به تعریف فعلی مهریه بر اساس شرع، که مهریه را حق زن و عندالمطالبه (یا عندالاستطاعه) میداند در زمان ما جواب نمیدهد. به این دلیل ساده که مهریه صرفا هدیه نیست، بلکه ضمانت زن در برابر خلافکاری های احتمالی آقایان می باشد. و به همین دلیل مبلغ آنرا با توجه به وضعیت مالی آقا طوری بالا می گیرند که بتوانند بعنوان اهرم فشار (ویا فراهم نمودن زندگی مستقل در صورت جدایی) استفاده کنند.
    مشکل از آنجا آغاز می شود که آقایان هم به نوبه خود نمی توانند ریسک به اجرا گذاشتن مهریه توسط خانم رو بپذیرند، با توجه به واقعیات اقتصادی جامعه (سطح درآمد اکثریت جامعه) و وجود خانم هایی که به هر دلیل مهرشون رو به اجرا می گذارند، آقایون نه تنها باید مقدار زیادی از آنچه را که دارند بدهند بلکه سال ها قسمتی از حقوقشان رو هم به خانم (سابق) بپردازند.

    • از آنجائیکه آقایان همان اول کار می دانند که توانایی پرداخت مهریه رو ندارند (حتی در آینده نزدیک) ولی برای انجام گرفتن ازدواج آنرا با علم به عدم توانایی در پرداخت یا عدم تمایل به پرداخت به دلیل آنکه همه دارائیشان را باید بدهند، در ظاهر می پذیرند (درحالیکه ابدا قصد پرداخت ندارند)، چه بسا عقد که مشروط به پذیرش واقعی مهریه می باشد بی اشکال نباشد. یا
    • با تحریک احساسات دختر که جوان و ناآگاه نیز می باشد وی را ترغیب به بخشیدن تمام یا قسمت بزرگی از مهریه وبدور از نظارت و آگاهی والدینش می نمید. معمولا این دسته از دخترها نیز عاقبت شان یا طلاق داده شدن توسط آقا یا اجبار به تحمل وی است.

    گفته میشود آقایون به اندازه توانشان مهر کنند. دو مشکل اینجا ظاهر می گردد.

    1. توان مالی اکثر جوانان در حد چند یا حداکثر چند ده سکه است، که در صورت جدایی مشکلی رو از خانم و فرزندان احتمالی حل نمی کند. یعنی حتی برای اجاره خانه و مخارج روزانه کافی نیست. کار هم که گیر نمیاد. نتیجه خانم ها نمی پذیرند.
    2. آقایون فرصت طلب از کم بودن مبلغ مهریه استفاده می کنند و به راحتی آنرا می پردازند و هرکاری بخواهند انجام می دهند. مجددا خانم ها نمی پذیرند.

    به دلایل فوق در بسیاری از موارد ازدواج بر اثر عدم توافق بر سر مهریه لغو میشود.
    به نظرم رسید با توجه به پویا و انعطاف پذیر بودن قوانین شرع، وجود یک قانون مکمل حکومتی در کنار مهریه شرعی به نحوی که :

    1- مهریه شرعی که به مقدار کم توافق شود. به عنوان هدیه. فرضا 14 سکه.
    2- قانون حکومتی (فرضا، ضمانت ازدواج) از طرف دولت تعریف شود (نه شرع) . رقم این ضمانت (یا هر اسم دیگری) با توافق طرفین در حدی میتواند باشد که نقش بازدارندگی زن و مرد از ارتکاب خلاف و یا جبران مادی حقوق تضعییع شده را بنماید. فرضا 800 سکه یا هر مقدار دیگر..

    • به منظور اینکه نیازی به تعیین چند صد سکه در مهریه شرعی نشده و در عین حال طرفین تضمین کافی در مقابل یکدیگر داشته باشند.


    · حالت اول (مهریه) حکم شرعی است. همراه با احکام و قوانین خودش.
    · حالت دوم در واقع مهریه نیست. بلکه حق قانونی (و نه شرعی) است که دولت تصویب میکند و قوانین خودش را دارد.

    مثلا آقا و خانمی در عقدنامه توافق می کنند مهریه 114 سکه و ضمانت ازدواج (با فرض تصویب قانون آن) 800 سکه.
    114 سکه طبق شرع عندالمطالبه است ولی 800 سکه (چون مهریه نیست) دریافت و پرداخت آن طبق قوانین دیگری می باشد.

    تعاریف:

    • مهریه شرعی/هدیه: در حد مناسب شرایط مالی آقا که بتواند به راحتی به عنوان هدیه به عروس خانم تقدیم کند (عندالمطالبه). و در عقدنامه ثبت میشود.
    • ضمانت ازدواج : مبلغی که بر اساس قانون یا توافق طرفین فقط در شرایطی که مرد مرتکب اعمال خلاف مفاد عقد نامه و قانون گردیده و یا اعمال دیگری که آرامش و امنیت زن و فرزندان را با مشکل شدید مواجه می سازد و یا به خطر می اندازد (مانند همسر آزاری، .... با تشخیص دادگاه) مرتکب گردد، قابل مطالبه باشد.و عندالمطالبه (یا عندالاستطاعه) نمی باشد. برای آنکه خانم یا آقا نتوانند از آن سوء استفاده کنند. (برد ، برد)


    به عنوان مثال:

    1- اگر مرد بدون دلیل شرعی و قانونی بخواهد زن را طلاق دهد باید مهریه شرعی بعلاوه ضمانت ازدواج را بپردازد.
    2- اگر مرد شرایط ضمن عقد را زیر پا بگذارد (مثلا همسر دوم بگیرد یا معتاد بشود)
    3- و یا اگر زندگی را برای همسر و فرزندان بیش از اندازه ای که عرف جامعه و قانون قابل تحمل (نه مجاز) میداند سخت نماید (مثلا ضرب و شتم شدید و یا هر نوع رفتاری که امنیت جانی و روانی همسر و فرزندان رو به خطر بیندازد، با ارایه مدرک و با تشخیص دادگاه) زن حق طلاق داشته و مهریه شرعی بعلاوه ضمانت ازدواج را طلب نماید.

    در مواردی مانند اعتیاد یا ازدواج مجدد و یا ازدواج های موقت متعدد به دلیل امکان تاثیر گذاری مخرب بر فرزندان، زن می تواند حق سرپرستی همیشگی فرزندان را نیز علاوه بر دریافت مهریه شرعی بعلاوه ضمانت ازدواج داشته باشد.
    4- چنانچه مرد در عقدنامه تعهد کرده باشد که ازدواج موقت نکند، چنانچه بدون رضایت کتبی همسر بر خلاف تعهد خود اقدام به ازدواج موقت نماید، زن حق داشته مهریه شرعی بعلاوه ضمانت ازدواج را طلب نماید.

    * درصورتیکه زن بخواهد بدون دلایل ذکر شده یا دلایل قابل قبول دیگر طلاق بگیرد ( دو حالت زیر)

    4- اگر قبل از ازدواج عملی باشد و یا دوشیزه مانده باشد، فقط مهریه شرعی/هدیه به دختر تعلق بگیرد، خانم نسبت به ضمانت ازدواج حقی نخواهد داشت.
    5- اگر بعد از ازدواج باشد، همسر علاوه بر مهریه شرعی/ هدیه، قسمتی یا تمام ضمانت ازدواج را طبق توافق در زمان عقد (یا بر اساس قانون) دریافت کند.
    6 - اگر زن بدون قصد طلاق مهریه خود را طلب کند، مهریه هدیه/ شرعی باید پرداخت شود ولی ضمانت ازدواج ، فقط طبق شرایط گفته قابل دریافت خواهد بود. (ارتکاب تخلف از جانب آقا)
    7- اگر مرد بخواهد زن را به دلیل اعمالی که زندگی را برای همسر و فرزندان بیش از اندازه ای که عرف جامعه و قانون قابل تحمل (نه مجاز) میداند (ناسازگاری شدید، عدم رعایت حقوق مرد در مسایل شرعی مانند بی حجابی و بدن نمایی، یا مراوده خارج از عرف با مردان غریبه، آزار شدید فرزندان و ... با ارایه مدرک و تشخیص دادگاه) طلاق دهد، مهریه شرعی/ هدیه بعلاوه تمام یا قسمتی از ضمانت ازدواج را طبق توافق ذکر شده در عقدنامه ( یا قانون) باید پرداخت نماید.
    بعضی مسائل علاوه بر اثبات، تعریفش هم سخت می باشد مانند مراوده خارج از عرف با نامحرم یا بدن نمایی.
    شاید بتوان تعریف کرد: در حدی که آرامش و امنیت اخلاقی خانواده رو با خطر روربرو سازد، با تشخیص دادگاه مبنی بر تذکر دادن یا غیرقابل تحمل بودن به علت تکرار جرم.

    8- اگر مرد بخواهد زن را به دلیل خیانت (رابطه کامل با مرد غریبه) طلاق دهد، در صورت اثبات، مهریه شرعی/ هدیه بعلاوه قسمتی از ضمانت ازدواج را طبق توافق ذکر شده در عقدنامه ( یا قانون) باید پرداخت نماید.
    9- اگر مرد بخواهد زن را به دلایل ذکر شده در شرع نظیر آنچه هم اکنون در عقدنامه ها موجود است طلاق دهد ، مهریه شرعی/ هدیه بعلاوه قسمتی یا تمام ضمانت ازدواج را طبق توافق ذکر شده در عقدنامه ( یا قانون) باید پرداخت نماید.
    10- اگر زن بخواهد به دلایل ذکر شده در شرع طلاق بگیرد (فرضا ناتوانی جنسی کامل مرد)، مهریه شرعی/ هدیه بعلاوه قسمتی یا تمام ضمانت ازدواج را طبق توافق ذکر شده در عقدنامه ( یا قانون) دریافت می نماید.
    11- موارد دیگر .....

    • مبلغ ضمانت ازدواج برای مواردی که آقا مورد ظلم قرار گرفته و طبیعتا منطقی نیست هزینه به خانم پرداخت کند، می تواند خیلی کم و حتی "صفر" درنظر گرفته شود. البته مهریه طبق ذات آن در هر حالتی بایست پرداخت شود.


    مزایا:

    1. به علت انعطاف پذیر بودن تعیین مبلغ ضمانت ازدواج توسط طرفین (یا قانون) در حالات مختلف طرفین راحت تر به توافق رسیده و مبالغ پرداختی/دریافتی عادلانه تر میشود.
    2. چنین طرحی می تواند نگرانی آقایان را برطرف نماید زیرا تا زمانی که مرتکب جرم نشده اند فقط مهریه شرعی را بدهکار می باشند که زیاد نیست (مثلا 114 سکه) و از طرف دیگر با تعریف، تصویب قانون (فرضا ضمانت ازدواج) و انعطاف پذیری آن، نگرانی خانم ها از تضعیع حقوقشان کاسته می شود. زیرا هرگاه مرد مرتکب جرم نسبت به خانم شود، فرضا همسر دوم اختیار کند، خانم می تواند درخواست دریافت ضمانت اجرا را طبق قانون بنماید (... سکه). آقایان نیز چنانچه خانم مرتکب خلاف گردد، مثلا خیانت، با توجه به مهریه نبودن ... سکه، طبق قانون یا توافق قبلی در عقدنامه، به عنوان مثال .. سکه می پردازد یا اصولا هیچی.


    - - - Updated - - -
    ************************


    نظر برخی از مراجع تقلید:

    طبق فتاوای آقایان آیت ا ... سیستانی و صانعی لازم نيست مبلغ ضمانت جزء مهر باشد. مى توانند ضمن عقد شرط كنند كه در شرايط خاص كه به تفصيل ‏ذكر مى شود مرد را به پرداخت هر مبلغى كه توافق شود ملزم نمايند.


    بسمه تعالی
    باعرض سلام ؛

    ج- می تواند به صورت شرط ضمن عقد چنین عملی را انجام دهند و شرط هم لازم الوفاء می باشد .
    http://saanei3.tk/

    ************************

    بسمه تعالى
    نياز به اين همه تطويل نيست ولازم نيست مبلغ ضمانت جزء مهر باشد مى توانند ضمن عقد شرط كنند كه در شرايط خاص كه به تفصيل ذكر مى شود مرد را به پرداخت هر مبلغى كه توافق شود ملزم نمايند


    موفق باشید
    www.sistani.org

    دفتر حضرت آيت الله العظمى سيستانى (دام ظله) - بخش استفتائات

    در تماس تلفنی با دفتر حضرت آیت ا... وحیدی خراسانی هم مشابه همین مطلب بیان گردید.

    چند نفر دیگر از آقایان متاسفانه جواب نداده اند. آقایان دفتر رهبری هم آنقدر سرکارمان گذاشتند که بعد از چند هفته منصرف شدیم.
    - - - Updated - - -

    ************************
    نکات تکمیلی،سوالات و مشکلات اجرا:



    • این طرح به دو صورت قابل اجرا می باشد:
      • تکمیل و تصویب قانونی و ابلاغ آن.
      • اجرای آن توسط زوجین به نحوی که آیات عظام هم فرمودهاند، بصورت شرط ضمن عقد.


    مسلما هر یک از دو روش تبعاتی داشته و سوالاتی را مطرح می نماید. به عنوان مثال:


    • آیا کم کردن شدید مهریه و در عوض گذاشتن شرایط ضمن عقد به ضرر خانم ها نمی باشد؟ آیا شرایط ضمن عقد هم به اندازه مهریه که پشتوانه شرعی و قانونی (هر دو) را دارد، قابل اطمینان و قابل حصول می باشد؟
    • به دلیل اینکه سطح سواد افراد در نقاط مختلف کشور یکسان نیست و همچنین آداب و رسوم متفاوتی دارند، واگذار کردن این امر به خود مردم، موجب سوء استفاده در تعریف شرایط ضمن عقد، بخصوص در مناطقی که فقر مادی و فرهنگی دارند و حتی در مناطقی مانند پایتخت نمی شود؟ آیا می توان در دفترچه عقدنامه، این موارد را در صفحه جداگانه ای به عنوان "شرایط ضمن عقد پیشنهادی / الزامی" ذکر کرد؟
    • برای جلوگیری از سوءاستفاده چه ضمانت هایی می توان درنظر گرفت؟ فرضا می توان حداقل مبلغی را با توجه به واقعیات جامعه در نظر گرفت تا زن در صورت طلاق و نداشتن کمک والدین (که پیش فرض لازم در صورت طلاق باید باشد) بتواند زندگی آبرومندانه ای برای خود و فزندانش فراهم نماید، بدون اینکه مجبور به خیابانگردی و اشاعه فساد و بیماری برای خود و جامعه گردد؟ مثلا چیزی شبیه حداقل مهریه شرعی ولی متفاوت با آن و منطبق با نیازهای زمان، مکان و شانیت.
    • با توجه به وظیفه حکومت اسلامی در جهت تامین ضروریات نیازمندان، و با توجه به اینکه مراحل درخواست تا دریافت حقوق زن (در صورت پرداخت !) بسیار زمانبرمی باشد، می توان طرحی تهیه کرد که دولت مبلغی از مطالبات زن را تمام یا قسمتی و بر حسب تشخیص دادگاه، در مدت زمان ازقبل تعریف شده ای پس از اعلام شکایت، علی الحساب به وی پرداخت نماید تا هم وی بتواند گذران زندگی نماید و هم دولت که همه نوع امکاناتی دارد، کمک پرداخت شده را درمرحله آخر از مطالبات خانم کسر کرده و برگرداند. به عنوان پیشنهاد:

    درصورت اثبات حقانیت زن در تخلف مرد از موارد تعهد شده در عقدنامه یا قوانین کشوری (یا هر دو) ، حکومت اسلامی موظف می گردد به عنوان مدعی از طرف زن وارد عمل شده، مسئولیت و سرپرستی زن و فرزندان وی را تا زمان قطعی شدن و اجرای کامل حکم برعهده بگیرد.

    • چنانچه مرد قادر به پرداخت مهریه یا ضمانت اجرا و یا هر دو، نباشد، نظام موظف است به عنوان سرپرست تک تک افراد جامعه و همچنین طبق احکام الهی سرپرستی زن و فرزندان وی را برعهده گرفته و از محل بیت المال قسمتی یا تمام حق زن و فرزندانش را طبق قانون از قبل تدوین شده براساس واقعیات اقتصادی روز و شان زن (محل سکونت و هزینه های آن، تحصیلات، فرزندان و ...) در حداقل زمان ممکن .... (روز) به نحویکه بتواند مستقلا و بدون زحمت و نیاز به دیگران زندگی خود و فرزندانش را اداره نماید، علی الحساب به وی پرداخت نماید.

      * بدیهی است هر زمان که مرد دارای توان مالی مناسب گردید، حکومت حق خود را از وی بازپس می گیرد.



    • در قانون فعلی آمده است خانه و ماشین مرد قابل مصادره نیست. در بین طبقه متوسط از این دو مورد صرف نظر کنیم مگر چیزی هم می ماند که به عنوان طلب زن پرداخت شود؟ مردان طبقه متوسط خیلی زحمت بکشند سال ها طول میکشد تا این دو بخصوص خانه را فراهم کنند. پس از آنهم تنها چیزی که برایشان می ماند اقساط وام ها می باشد. در واقع مهریه یا هر نوع مطالبه زن در این موارد به ناتوانی مرد در پرداخت برخورده و بی معنی می گردد.
      به نظر من اینجا علاوه بر نقض قانون الزام مرد به پرداخت حق زن، در مقام عمل از نظر شرعی هم اشکال وجود دارد. حق دیگران، حق الناس است و تا جاییکه من میدانم بدهکار باید هرطور که شده آنرا پرداخت کند. بخصوص در شرایطی که طلبکار خود محتاج و نیازمند می باشد.



    • مطلب دیگر اینکه چرا باید ماشین را جزو ضروریات برای مرد به حساب آورد؟ امروزه که مانند هزار سال پیش نیست که فقط مرکب شخصی وجود داشته باشد. بله، در آن زمان که اسب و الاغ عمومی یا دوطبقه وجود نداشت، مرکب ها کم سرعت، جاده ها خاکی و سنگی، راه ها دور و خطرناک بودند، مرکب هرکسی جزو واجبات زندگی محسوب میشد. ولی امروزه با وجود انواع امکانات حمل و نقل عمومی شهری، بین شهری و بین المللی چنین تعریفی موضوعیت ندارد و به تبع آن ماشین (مرکب) جزو وسایل تجملی محسوب می شود. (بجز کسانی که شغل آصلی و نه دوم آنان نیازمند ماشینشان است، مانند مسافرکشان رسمی، رانندگان بین جاده ای و ...)



    • در مورد خانه نیز همچنین. چرا باید فردی که صاحب حق است از حقش محروم بماند و به سختی زندگی کند یا حتی به فساد کشیده شود، ولی بدهکار راحت و آسوده در خانه شخصی زندگی کند؟ چرا نباید منزل شخصی این شخص فروخته شود و مبلغ معادل آن و آنهم در حد شان و نیاز وی (که ممکن است از شرایط قبلی زندگیش هم پایینتر باشد)، نه بیشتر، برای رهن خانه به وی داده شده و باقیمانده آن صرف پرداخت حق الناس شود؟ مگر در خانه اجاره ای نمی توان زندگی کرد که بخاطر آن حق الناس زیر پا گذاشته می شود؟ این را هم درنظر بگیریم که در طرح فوق زن، فقط و فقط زمانی می تواند از مرد مطالبه داشته داشته باشد که وی شرعا و قانونا مرتکب جرم شده و مستحق این مجازات ها و احتمالا سایر مجازات های قانونی می باشد. یعنی مرد در این حالت مظلوم نیست بلکه خلافکار و مجرم است.



    • مسئله دیگر روش های فرار آقایان از پرداخت بدهی هایشان می باشد. مانند به نام کردن اموال و غیره که بحث بیشتری را می طلبد.بطور خلاصه اگر حق خانم پس از تایید دادگاه محرز شناخته شود و با فرض اجرای پیشنهادات قبلی در پرداخت و کمک دولت به همسر سابق، و بهتر از آن و در کنار آن، تهیه قانون سرپرستی رسمی زن و فرزندان وی توسط دولت پس از تایید دادگاه و پرداخت حقوق زن بطورکامل و متعاقبا طرف دعوا قرار گرفتن دولت، می باشد.

    مزیت این راهکار اینست که هم دولت امکانات لازم برای گرفتن حقش را دارد و هم مجازات فرار از پرداخت حق دولت را می توان و باید به عنوان دزدی از بیت المال، و در نتیجه درنظر گرفتن و اجرای حد (یا تعزیر در زمان غیبت) نمود. به عبارت دیگر هزینه فرار از دین را بقدری بالا برد که کسی براحتی جرئت نکند از راه های مختلف اقدام به فرار از پرداخت دین نماید.

    و ...... موارد دیگر

    ************************

    سوال 1: آیا قانون و دادگاه، ذکر چنین مواردی را جدای از مهریه و به عنوان شرط ضمن عقد می پذیرد؟‏ (لزوما قانون و فتوای شرعی یکسان نیستند)
    سوال 2: آیا قوانین مصوب از قبل وجود دارند که با این تواقات تداخل یا مفایرت ایجاد نمایند؟
    سوال 3: با فرض پذیرفته شدن توسط قانون، بدون وجود قانون جامع و یکسان کشوری برای پیشنهاد ارائه شده (وحدت رویه)، از ‏نظر تعیین بندها و شرایط قابل ذکر و درعوض آزاد گذاردن تعیین مبلغ از طریق توافق طرفین درعقدنامه، منجر به هرج ومرج و ‏حتی مغبون شدن افراد ناآگاه به قوانین (اکثریت مردم) نمی گردد؟

    • با فرض اینکه چنین قوانینی تعریف و تصویب گردد –یا طرفین خودشان ضمن عقد شرط کنند - به نظر می رسد توازن میان آقایان و خانم ها تا حد زیادی به ضرر ‏خانم ها تغییر می کند. با چه تغیراتی در قوانین فعلی و یا اضافه نمودن قوانین حمایتی جدید برای خانم ها این عدم توازن قابل ‏جبران می باشد.‏؟
    ویرایش توسط Ye_Doost : جمعه ۱۵ اردیبهشت ۹۶ در ساعت ۰۹:۳۸
    hana00200 likes this.

  2. #2
    عضو عادی

    آخرین بازدید
    دیروز [ ۱۱:۲۷]
    تاریخ عضویت
    ۱۳۹۶-۲-۱۴
    نوشته ها
    37
    امتیاز
    584
    سطح
    11
    Points: 584, Level: 11
    Level completed: 68%, Points required for next Level: 16
    Overall activity: 0%
    دستاوردها:
    Tagger Second Class31 days registered500 Experience Points
    تشکرها
    20

    تشکرشده 42 در 17 پست

    Rep Power
    0
    Array
    خیلی ممنون از متن تون ولی نمیدونم این موضوع چقدر ضمانت اجرایی داره. حتما راه حل خوبی هست. ولی اجرایی شدنش فکر کنم دردسرساز هست

  3. #3
    عضو عادی

    آخرین بازدید
    سه شنبه ۰۲ خرداد ۹۶ [ ۱۹:۲۹]
    تاریخ عضویت
    ۱۳۹۴-۷-۰۷
    نوشته ها
    76
    امتیاز
    1,855
    سطح
    25
    Points: 1,855, Level: 25
    Level completed: 55%, Points required for next Level: 45
    Overall activity: 20.0%
    دستاوردها:
    1000 Experience Points1 year registered
    تشکرها
    25

    تشکرشده 60 در 35 پست

    Rep Power
    0
    Array
    سلام

    از نظر بنده شما باید طرحتون رو تو یه سایت آزاداندیش مطرح کنید تا اشکالات اساسی اون رو بهتون بگن..این سایت این قابلیت رو نداره.. چون باید تبادل نظر صورت بگیره که این سایت این امکان رو فراهم نمیکنه... اگه قرار باشه کاربرا نظراتشون رو بگن که احتمالا میشه مصداق نظرسنجی و منتقل میشه به انجمن آزاد که اونجا یا باید با خورزو خان تبادل نظر کنی یا نظرات افرادی رو بشنوی که قبل از اظهار نظر موضعشون مشخصه... قسمتهایی تو تاپیک شما هست که واقعا سوال برانگیزه ! این ضمانت ازدواج فقط از طرف مرد قابل پرداخته؟؟ اگه آره که اونجا که صحبت از خیانت زن(
    8- اگر مرد بخواهد زن را به دلیل خیانت (رابطه کامل با مرد غریبه) طلاق دهد، در صورت اثبات، مهریه شرعی/ هدیه بعلاوه قسمتی از ضمانت ازدواج را طبق توافق ذکر شده در عقدنامه ( یا قانون) باید پرداخت نماید.)میکنید طبق قانون حکمش سنگسار یا اعدامه دیگه زن کجاست که مهریه بخواد...اگه نه زن خانه دار از کجا بیاره که بده... بعد یه جا از مبلغ کم مهریه صحبت میکنید و میگید ۱۱۴ سکه!! قانون که سقفش رو گذاشته ۱۱۰ سکه ..حالا اگه میبینید بعضیا از مبالغ بالای مهریه صحبت میکنند به خاطر اینه که دوست ندارند واقعیت رو بپذیرند و دوست دارن مثل کبک سرشون رو بکنند زیر برف...این قوانینی که میگین بسیار سختگیرانه ست ..قوانین سختگیرانه از وقوع جرم جلوگیری نمیکنه فقط زندانها رو پر میکنه مثل قبلا که مهریه سقف نداشت و زندانها پر شدند و هزینه ی دولت بالا رفت و مهریه رو قسط بندی کرد و سقف ۱۱۰ رو گذاشت رو خیال خودش رو راحت کرد...خیلی موارد دیگه تو متنتون هست که میشه به عنوان اشکال مطرح کرد و درباره شون کلی بحث کرد ...
    روزتون خوش

    - - - Updated - - -

    ویرایش توسط kataioon : جمعه ۱۵ اردیبهشت ۹۶ در ساعت ۱۵:۵۵ دلیل: ارجاع اشتباه

  4. #4
    عضو کوشا

    آخرین بازدید
    پنجشنبه ۰۱ تیر ۹۶ [ ۱۰:۲۴]
    تاریخ عضویت
    ۱۳۹۵-۷-۲۹
    سن
    46
    نوشته ها
    219
    امتیاز
    2,923
    سطح
    33
    Points: 2,923, Level: 33
    Level completed: 16%, Points required for next Level: 127
    Overall activity: 5.0%
    دستاوردها:
    3 months registeredTagger Second Class1000 Experience Points
    تشکرها
    97

    تشکرشده 270 در 137 پست

    Rep Power
    0
    Array
    نقل قول نوشته اصلی توسط kataioon نمایش پست ها
    سلام

    از نظر بنده شما باید طرحتون رو تو یه سایت آزاداندیش مطرح کنید تا اشکالات اساسی اون رو بهتون بگن..این سایت این قابلیت رو نداره.. چون باید تبادل نظر صورت بگیره که این سایت این امکان رو فراهم نمیکنه... اگه قرار باشه کاربرا نظراتشون رو بگن که احتمالا میشه مصداق نظرسنجی و منتقل میشه به انجمن آزاد که اونجا یا باید با خورزو خان تبادل نظر کنی یا نظرات افرادی رو بشنوی که قبل از اظهار نظر موضعشون مشخصه... قسمتهایی تو تاپیک شما هست که واقعا سوال برانگیزه ! این ضمانت ازدواج فقط از طرف مرد قابل پرداخته؟؟ اگه آره که اونجا که صحبت از خیانت زن(
    8- اگر مرد بخواهد زن را به دلیل خیانت (رابطه کامل با مرد غریبه) طلاق دهد، در صورت اثبات، مهریه شرعی/ هدیه بعلاوه قسمتی از ضمانت ازدواج را طبق توافق ذکر شده در عقدنامه ( یا قانون) باید پرداخت نماید.)میکنید طبق قانون حکمش سنگسار یا اعدامه دیگه زن کجاست که مهریه بخواد...اگه نه زن خانه دار از کجا بیاره که بده... بعد یه جا از مبلغ کم مهریه صحبت میکنید و میگید ۱۱۴ سکه!! قانون که سقفش رو گذاشته ۱۱۰ سکه ..حالا اگه میبینید بعضیا از مبالغ بالای مهریه صحبت میکنند به خاطر اینه که دوست ندارند واقعیت رو بپذیرند و دوست دارن مثل کبک سرشون رو بکنند زیر برف...این قوانینی که میگین بسیار سختگیرانه ست ..قوانین سختگیرانه از وقوع جرم جلوگیری نمیکنه فقط زندانها رو پر میکنه مثل قبلا که مهریه سقف نداشت و زندانها پر شدند و هزینه ی دولت بالا رفت و مهریه رو قسط بندی کرد و سقف ۱۱۰ رو گذاشت رو خیال خودش رو راحت کرد...خیلی موارد دیگه تو متنتون هست که میشه به عنوان اشکال مطرح کرد و درباره شون کلی بحث کرد ...
    روزتون خوش

    - - - Updated - - -

    مسلما همه پرداخت ها مختص آقایان است. مگه قراره زن به آقا مهریه یا پول پرداخت کنه؟
    مجازات خیانت حق مهریه رو نفی نمیکنه حتی اگر طرف اعدام بشه. اصولا مهریه ذین (بدهی) مالی است و ربطی به مسائل دیگر ازجمله اخلاقیات نداره. مبلغ ضمانت اجرا هم به عنوان فرمول کلی برای همه موارد احتمالی تکرار شده. مسلم است برای مواردی که زن تقصیرکار هست (هر تقصیری) از ابتدا بر سر مبلغ کم یا "صفر" توافق میشه.
    اعداد مثال هستند و مربوط به چند سال پیش که روی موضوع کار می کردم.
    درضمن 114 سکه زیاد نیست. یه خانم مطلقه باهاش چیکار میتونه بکنه؟ می تونه خانه اجاره کنه و زندگی آبرومندی برای خود و فرزندانش فراهم کنه؟

    این قوانین برای خالی کردن زندان ها از آقایان است که به خاطر نداشتن توان پرداخت مهریه زندان نیفتند. الان خانم می تونه هر زمان و به هردلیل (حتی بدون دلیل) دلش بخواد مهریه رو اجرا بگذاره که اصل قضیه مشکلی نیست. مشکل ناتوانی مرد در پرداخت مهریه سنگین است. با این روش قراره خانم مهریه رو زیاد درنظر نگیره. حالا عددش هرچی میخواد باشه. برای بعضی افراد 40 تا ممکنه مناسب باشه. برای بعضی 400 سکه هم شاید پول خرد باشه.

  5. کاربر روبرو از پست مفید Ye_Doost تشکرکرده است .

    kataioon (شنبه ۱۶ اردیبهشت ۹۶)

  6. #5
    عضو عادی

    آخرین بازدید
    چهارشنبه ۳۱ خرداد ۹۶ [ ۱۳:۵۸]
    تاریخ عضویت
    ۱۳۹۵-۲-۰۵
    نوشته ها
    6
    امتیاز
    856
    سطح
    15
    Points: 856, Level: 15
    Level completed: 56%, Points required for next Level: 44
    Overall activity: 7.0%
    دستاوردها:
    1 year registered500 Experience Points
    تشکرها
    0
    تشکرشده 1 در 1 پست
    Rep Power
    0
    Array
    چرا این رو در نظر نگیریم
    مهرینه = هدیه مرد به زن برای اثبات علاقه ای که داره یعنی هر زمان زن احساس کرد محبت مرد کم شده این مهریه رو درخواست کنه تا به نوعی براش ثابت بشه ( البته در طول زمان معیار دوست داشتن فرق کرده ) در قدیم پول خیلی اهمیت داشته برای ابراز علاقه و همین هم در این دوره زمانه ملاک شده ولی مطئن اگر خانمی که از نظر شغلی خوب باشه دیگه پول براش اهمیتی نداره و نمیتونه این رو از طرف مرد برای اثبات علاقه ای که هنوز داره قبول کنه ، باید گذینه های متفاوت و بهتری برسی و جایگذین شود
    اما در مورد ابزاری برای مقابله کردن با خواسته مرد برای طلاق زوج ، چرا این رو در نظر نگیریم که این شرایط طلاق میتونه دو طرفه باشه ، درسته که مرد حق طلاق رو داره و میتونه هر زمان که خواست اقدام به انجام این کار کند ولی همین زن در شرایطی که بخواد به هر دلیلی طلاق بگیره زندگی رو برای مرد بد کنه تا طلاقش رو بگیره !!! در این هنگام هم مرد باید طلاق بده و هم مهریه یا هر هزینه دیگری ؟
    اما نظر من برای این مورد

    در هنگام ازدواج زن و مرد هر سرمایه یا پولی که قبل از ازدواج دارن برای خودشون باشه ، میتونن این رو در زندگی خود بیارن یا به نوعی استفاده کنند مانعی نداره و خیلی هم خوبه ولی هر سرمایه یا پولی که بعد از این ازدواج هر دو بدست اوردن در هنگام طلاق نصف شود یعنی مثلا اگر مرد 1000 تومان دارد بعد از ازدواج بدست اورد 500 تومان ان برای دیگری شود و همینطور برای زن هم اگر 1000 تومان دست اورد 500 تومان ان برای مرد شود ، دلیل این هم که میگم نصب شود برای اینکه هر کدوم نصف زندگی مشترک را دارند و برای بدست اوردن این سرمایه به اندازه نصف سهیم بودن
    ارثیه ای هم که بعد از ازدواج به هر کدام برسد برای خود ان شخص هست و میتونه مانند همان سرمایه قبل از ازدواج باشد

    این نظر من هست
    Peaceful likes this.

  7. #6
    عضو عادی

    آخرین بازدید
    دیروز [ ۱۲:۵۳]
    تاریخ عضویت
    ۱۳۹۶-۱-۰۶
    نوشته ها
    18
    امتیاز
    410
    سطح
    8
    Points: 410, Level: 8
    Level completed: 20%, Points required for next Level: 40
    Overall activity: 0%
    دستاوردها:
    Tagger Second Class31 days registered250 Experience Points
    تشکرها
    0

    تشکرشده 33 در 10 پست

    Rep Power
    0
    Array
    سلام
    طرحتون جای کار داره ، اما اگر کمی چکش کاری شود به نظرم میتونه خوب بشود...
    وقتی طرحتون رو خوندم حس کردم آقایون رو به چشم یک قاتل زنجیره ای دارید نگاه میکنید و خانم ها رو فرشتگان بی گناه...
    خوب بود یک فکری ، تظمینی چیزی هم برای جرم های خانم ها هم قرار میدادید.مثلا خانمی که خیانت میکنه هم مهریه گیرش میاد هم مبلغی از تضمین...(میدونم گفتین اعداد قابل توافقه)
    طرحتون چکش کاری میخواد چون با پیشفرض های شما ایجاد شده...
    از پیشفرض هاتون مشخصه به مرد ها بدبین و ذهنتون بدور از واقعیت سیر میکنه :
    در جایی خوندم نظر دادین مهریه مناسب برای خانم متوسط با خانواده متوسط و سطح سواد فلان و بهمان میشود 500-600 سکه...این معیار بالا و پایین رو از کجا اوردین مگر وسیله الکترونیکی است که در ازای فلان اپشن ارزش خانم میره بالا...
    یا در اینجا که مثلا خواستید میزان مهریه را در حد هدیه تقلیل دهید از عدد 114 سکه صحبت کردین...
    میدونید 500-600 سکه یا حتی همین 114 سکه یعنی چقدر سرمایه؟ 600 سکه میشود 750 میلیون تومان و 114 سکه(هدیه ساده) میشود 142.5 میلیون تومان ، بصوریت میانگین کدام مرد توانایی پرداخت چنین مبالغی رو داره؟
    ----
    با طرح شما در صورت تخلفت و خلاف خانم مشکل ضرر آقایون رو حل نمیکنه...
    به نظر بنده باید توافق ها رو کنار گذاشت و یک قانون کلی برای همه نوشت...چون برای توافق همه شرایط برای زوجین در زمان عقد قابل پیشبینی نیست... مثلا زنی که ذره ذره مردش رو تحقیر کنه و از اون یه انبار باروت بسازه که یروزی منفجر میشه... چجوری در دادگاه باید اثبات بشه؟
    ----
    اشکال دیگری که از نظراتتون میگیرم این هست که تلاش کردین بین شرع و قانون تفاوت قائل بشین اما موفق نشدین و یجایی این دو رو قاطی کردین ...من از ازدواج دوم و یا صیغه حمایت نمیکنم و اونو تشویق نمیکنم اما این موضوع رو میگم فقط چون در شرع حلال هست... شما این کارها رو به عنوان جرم برای آقایان برشمردین که دین به شما این اجازه رو نمیده.

  8. #7
    عضو عادی

    آخرین بازدید
    سه شنبه ۰۲ خرداد ۹۶ [ ۱۹:۲۹]
    تاریخ عضویت
    ۱۳۹۴-۷-۰۷
    نوشته ها
    76
    امتیاز
    1,855
    سطح
    25
    Points: 1,855, Level: 25
    Level completed: 55%, Points required for next Level: 45
    Overall activity: 20.0%
    دستاوردها:
    1000 Experience Points1 year registered
    تشکرها
    25

    تشکرشده 60 در 35 پست

    Rep Power
    0
    Array
    سلام
    ببینید من فکر میکنم شما این طرح رو بر اساس این تصور دادید که : درصد زیادی از مردایی که قبلا به خاطر مهریه تو زندان بودند بی گناه بودن و صرفا به خاطر گستاخی زنشون افتادن زندان... ولی واقعیت اینه درصد خیلی زیادی از اون مردا از شرایطی که زمان خواستگاری و عقد تعهد کرده بودند عدول کرده بودند و زن مهریه ای رو اجرا گذاشته بود که شما تو طرحتون اسم ضمانت ازدواج واسش گذاشتید ( اصلا ساده انگارانه است که شما چنین تصوری رو از زن ایرانی داشته باشید که اکثرشون زندگی خفت بار رو به طلاق ترجیح میدن و میدونن معنی به اجرا گذاشتن مهریه یعنی طلاق!!.. گواهم تاپیکهای همین سایت !) --مصداق طرح شما : " کتاب همون کتابه فقط جلدش عوض شده" --- بله از نظر منم 114 سکه کمه ولی زن ایرانی باید براساس واقعیت ها تصمیم گیری کنه نه توهمات ! باید بدونه که اگه مردی اومد خواستگاریش و بهش گفت : "عزیزم من عدد 1 تعداد سکه ها رو میذارم شما صفراشو بذار چون من خیلی عاشق خریتت شدم" یعنی چی؟... باید بدونه کجای این تاریخ و کجای این زمین وایساده ... باید بدونه جایگاه زن تو مملکت اسلامی کجاست و گول حرفای عوام فریبانه رو نخوره!!

  9. #8
    ((( مشاور خانواده )))

    آخرین بازدید
    دیروز [ ۱۲:۰۷]
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۶-۶-۲۵
    نوشته ها
    8,151
    امتیاز
    191,962
    سطح
    100
    Points: 191,962, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 99.6%
    دستاوردها:
    VeteranCreated Blog entryTagger First ClassSocial50000 Experience Points
    تشکرها
    22,374

    تشکرشده 34,352 در 6,012 پست

    نوشته های وبلاگ
    7
    حالت من
    Sepasgozar
    Rep Power
    0
    Array
    با سلام
    این تاپیک با توجه به ماهیت حقوقی اش ، به انجمن حقوق ما منتقل شد.

    گفتنی هست :
    متاسفانه به خاطر ضعف و کم کاری و بعضا خطاهای فاحش و نگاههای اشتباه مشاوران ، ضعف و مشکلات تربیتی خانواده ها ،فعالیت ضعیف و اشتباه رسانه ها، عملکرد اشتباه مسئولین فرهنگی ، عدم ترویج صحیح و همه جانبه درون مایه های دینی توسط روحانیون ، ضعف تزکیه و پرورش در مدارس و دانشگاه، بمباران جنگ نرم و به تاراج رفتن فرهنگ اصیل بومی و اسلامی و .... موجب شده است تمام مشکلات در فاز نهایی به قوه قضائیه و مسائل حقوقی و شکایت و دادگاه ختم شود.

    از این روست که به جای اصلاحات اساسی و پیشگیرانه جهت تحکیم خانواده و کاهش سایر ناهنجاریی ها، همه ناگزیر شده اند دنبال بگیر و ببندهای حقوقی باشند تا به سختی زوج را یا در کنار هم قرار دهند. یا فشار آنها را بر هم کاهش دهند، یا عوارض جدایی را کاهش دهند. در حالیکه کار اصلی روی سرچشمه باید انجام شود. که نهادها و بخشهای مختلف فوق الذکر دخالت دارند.

    به هر حال مسائل حقوقی هم جای خود را دارد اما وزن آن به نظرم روز به روز بیشتر می شود. در نتیجه روح حاکم بر ازدواج که بر اساس عشق و مودت هست کاهش می یابد و با زور حقوق و قانون و دادگاه زوجین مدیریت می شوند. و این تاسف آور هست.

    از آنجا که زمینه تخصصی تالار همدردی فعالیتهای حقوقی نیست، لذا صلاحیت پرداختن غیر روانشناسی به این موضوع حقوقی را ندارد و طبق گفته بعضی کاربران، نظر سنجی در این مورد هم ختم به انجمن آزاد می شود.

    غلام همت آنم که زیر چرخ کبـــود
    زهرچه رنگ تعلق پذیرد آزاد است

    http://www.hamdardi.com

    parsa1400 likes this.

  10. کاربر روبرو از پست مفید مدیرهمدردی تشکرکرده است .

    Ye_Doost (یکشنبه ۱۷ اردیبهشت ۹۶)

  11. #9
    عضو کوشا

    آخرین بازدید
    پنجشنبه ۰۱ تیر ۹۶ [ ۱۰:۲۴]
    تاریخ عضویت
    ۱۳۹۵-۷-۲۹
    سن
    46
    نوشته ها
    219
    امتیاز
    2,923
    سطح
    33
    Points: 2,923, Level: 33
    Level completed: 16%, Points required for next Level: 127
    Overall activity: 5.0%
    دستاوردها:
    3 months registeredTagger Second Class1000 Experience Points
    تشکرها
    97

    تشکرشده 270 در 137 پست

    Rep Power
    0
    Array
    با سلام
    این طرح نه برمبنای تصور حمایت از خانم ها است و نه آقایان. صرفا براساس تکیه بر واقعیات است.
    قبل از قضاوت حتما آن را چندبار بار بخوانید. 2 یا حتی 3 بار خواندن کافی نیست. و البته تامل و تفکر هم باید باشه. به هرحال این طرح به افراد متعددی با تخصص های مختلف (از مراجع تقلید تا کارشناسان حقوقی، قاضی و اساتید حقوق خانواده ارائه شده) و همگی آن را تائید کرده اند. نه اینکه کامل باشد. تائید کرده اند که هم طرح مفیدی است و هم درصورت پیگیری قابل اجرا خواهد بود. مشکل اینه که کسی (منظور کسانی است که متخصص یا مسئول در این زمینه هستند) حاضر نیستند برای آن وقت بگذارند. هرکسی به دنبال .... حتی موسسه پژوهشی دانشگاه هم بدون پشتوانه مالی حاضر نیست بر روی آن مطالعه و تحقیق کند. (از خصوصیات کشورهای جهان سوم) مطالعه و تحقیق مبتنی بر دانش نظر صرف که تجهیزات و غیره نیاز نداره مگه چقدر هزینه داره؟ خیلی راحت میشه آن را به عنوان تز دکترا ارائه کرد.
    تنها راه باقی مانده به نظرم همان تبلیغ و تکثیر آن است تا کم کم در جامعه مطرح بشه و شاید نظر بعضی ها را که توانائی کار بر روی آن دارند رو به خود جلب کنه.
    به هرحال همین طرح فعلی ماه ها وقت و انرژی ازم گرفت و بارها تصحیح شده. (تخصص من این رشته که نبوده و نیست). الان هم ار بنده گذشته و ذینفع نیستم . آنقدر هم گرفتاری و مشغله ذهنی دارم که نمی تونم راه بیفتم تو این سازمان و اون سازمان و مجلس و ... . جوان ترها باید بیشتر دنبال این مسائل باشند.
    ویرایش توسط Ye_Doost : یکشنبه ۱۷ اردیبهشت ۹۶ در ساعت ۱۲:۴۵
    Peaceful likes this.


 

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

علاقه مندی ها (Bookmarks)

علاقه مندی ها (Bookmarks)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2
Copyright © ۱۳۹۶ vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
طراحی ، تبدبل ، پشتیبانی شده توسط انجمنهای تخصصی و آموزشی ویبولتین فارسی
vBCredits II Deluxe v2.1.0 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2010-2017 DragonByte Technologies Ltd.
Runs best on HiVelocity Hosting.
اکنون ساعت ۲۰:۴۲ برپایه ساعت جهانی (GMT - گرینویچ) +4.5 می باشد.