پیشنهاد دوستی از طرف یه دو جنسی

[asmane]

دختری 35 ساله هستم یه چند روز پیش یه پیامک دریافت کردم که به من پیش نهاد دوستی داد.اصلا نمیشناسمش. قبول هم نکردم ولی دست بردار نیست و میگه یه سال پیش دیدمت خیلی دوست دارم و شماره تلفنت رو بعد یه سال پیدا کردم نمیتونم فراموشت کنم. با اینکه نویسنده پیام یه دختر 20 ساله هست ولی مضمون پیامک هاش طوری که انگار یه پسر داره به یه دختر ابراز عشق و علاقه میکنه.دست بردار هم نیست . تو یکی از پیام هاش گفت که یک ترنسم. نمیدونم چیکار کنم. کمکم کنید

[جوادیان]

سلام

واقعا موندین که چی کار کنین؟؟

بزارینش تو لیست سیاه تا نتونه بهتون زنگ یا اس بزنه..

و اگه خطتون براتون مهم نیست عوضش کنین..

[asmane]

سلام

واقعا موندین که چی کار کنین؟؟

بزارینش تو لیست سیاه تا نتونه بهتون زنگ یا اس بزنه..

و اگه خطتون براتون مهم نیست عوضش کنین..

دوجنسی نیست ترنس هست. خیلی قسم میده خواهش میکنه میگه میمیرم. فقط دلم براش میسوزه. دوست دارم یه جور کمکش کنم ولی نمیدونم کار درستی هست یا نه؟
یه کم تحقیق کردم دیدم ترنس ها دو جنسی نیستند

[جوادیان]

دوجنسی نیست ترنس هست. خیلی قسم میده خواهش میکنه میگه میمیرم. فقط دلم براش میسوزه. دوست دارم یه جور کمکش کنم ولی نمیدونم کار درستی هست یا نه؟
یه کم تحقیق کردم دیدم ترنس ها دو جنسی نیستند

سلام

آخه واسه چی اصرار میکنه و میگه داره میمیرم..؟

شمارو کجا دیده و کجا شناخته؟

اصلا رابطه برقرار کردنه شما با ایشون چه سودی براتون میتونه داشته باشه؟

منطقی تر فک کنین و نزارین عذاب وجدان الکی شمارو در دایره احساسات کسه دیگه ای وارد کنه..

[فرشته اردیبهشت]

دوست دارم یه جور کمکش کنم ولی نمیدونم کار درستی هست یا نه؟

رشته ات چیه ؟ مشاوری یا روانپزشک که کمکش میکنی؟

[میشل]

فقط دلم براش میسوزه. دوست دارم یه جور کمکش کنم ولی نمیدونم کار درستی هست یا نه؟

درست و غلطش وقتی مشخص می شه که برات روشن بشه دقیقا چرا دوست داری باهاش دوست بشی. یعنی انگیزه های خودت و منافع خودت رو تشخیص بدی. و بعد ببینی ارزشش رو برات داره یا نه.
......
شما هم ببین انگیزه ت از اینکه یه پیشنهاد ساده برات قابل تامل شده، چیه. بعد شکل و زمان درست رابطه رو می فهمی.

[zolal]

میشل جان ببخشید یه انتقاد دارم. اون بنده خدا، موش آزمایشگاهی نیست! اونم احساس داره دیگه! حالا این مسئله رو داره به هر دلیلی، این دلیل نمیشه مورد مطالعه و بررسی قرار بگیره.(نمی گم شما حتما حالا یه مورد دم در داری و میخوای دوستی باهاش رو تجربه کنی. کلا منظورم اینه که احساسات دیگران دست مایه انگیزه های شخصی من نیست که بعد از شناخت یا تجربه، طرف رو رها کنیم. قابل توجه این دوستمون که تاپیک زده.)

اما دوست محترم، راستش من ازشون آگاهی چندانی ندارم. فقط میدونم اونم خدای خودشو داره و تو هم برای زندگی خودت تصمیم می گیری و مدیون کسی نیستی. شما که متخصص نیستی.
به نظر من با یه پیامک بهش بگو نمیخوای پیشنهادشو قبول کنی و ازش بخواه با یه مشاور صحبت کنه شاید یک روانشناس یا متخصص راه حل بهتری بهش بده. اون حتی 15 سال از تو کوچیکتره. اون هم ارتباطی که به احتمال زیاد با توجه به اون چه که خودت گفتی فقط دوستی نیست.
بهرحال این نظر من بود.موفق باشید.

پ.ن : میشل عزیز شاید منظور شما رو من اشتباه برداشت کرده باشم اما شاید استارتر تاپیک هم مشابه من برداشت کرده باشه. هدفم بیشتر این بود که به ایشون گفته باشم.

[میشل]

زلال جان منظورم این بود که اینم مثل هر رابطه ی دیگه ایه. هرکس براساس انگیزه های خودش واردش می شه.

البته ما خیلی وقتا فکر می کنیم درجهت منافع طرف مقابلمون وارد یه رابطه شدیم. یا درش موندیم (این پیدا کردن راه حل برای مسائل اون رابطه رو خیلی سخت می کنه). ولی حتی وقتی به قول ایشون هدف دلسوزی یا کمک هست، باز این من هستم که منفعتی در اون کمک کردن داشتم. حالا یا منفعت معنوی بوده یا ارضاء حس مفید بودن، یا هرچیزی.

آسمانه داره طوری برخورد می کنه که انگار خودش تمایلی به ایجاد این ارتباط نداره. اما همونطور که آقای جوادیان در اولین پاسخ اشاره کردن و بقیه هم می دونیم ایشون خیلی راحت می تونه جواب نده. اما جواب می ده.

حالا اگه همه چی روشن بشه، و آسمانه علت اصلی کشش خودش رو بفهمه، اونوقته که با دید باز می تونه بفهمه این کار درست هست یا نه.

من انگیزه خودم رو بعنوان یک مثال آورده بودم.

الان روشن تر شد، درسته؟

اما در مورد موش آزمایشگاهی، اگه بخوای اینطور نگاه کنی خیلی از روابط من با موش های آزمایشگاهی برقرار شده. ولی من به هیچ عنوان این اسم رو روش نمی گذارم. از دیدگاه من انسان ها مجراهایی هستند که از طریق اونها تونستم ادراکم نسبت به عالم رو گسترش بدم. و وابسته به چشم ها و احساسات و موقعیت خودم نباشم. من به انسان ها گوش کردم، سعی کردم بفهممشون، درکشون کنم، و در کالبدشون نفس بکشم، نه بخاطر اینکه خیلی برام خاص بودند، یا می خواستم تا آخر عمرم باهاشون بمونم، بلکه به این دلیل که بفهممشون. و بتونم پدیده ها رو از انسان ها تجرید کنم. من فکر نمی کنم اگه با یه ترنس یا نابینا یا انسان هایی از فرهنگ ها و ادیان دیگه دوست بشم، یا باید دوستیم رو تا آخر عمرم ادامه بدم و یا اونها موش آزمایشگاهی من هستند.

در هر حال من نمی تونم بگم نباید با یه ترنس دوست شد. اهمیت این 15 سال، بیشتر از ترنس بودنه.

[zolal]

زلال جان منظورم این بود که اینم مثل هر رابطه ی دیگه ایه. هرکس براساس انگیزه های خودش واردش می شه.

البته ما خیلی وقتا فکر می کنیم درجهت منافع طرف مقابلمون وارد یه رابطه شدیم. یا درش موندیم (این پیدا کردن راه حل برای مسائل اون رابطه رو خیلی سخت می کنه). ولی حتی وقتی به قول ایشون هدف دلسوزی یا کمک هست، باز این من هستم که منفعتی در اون کمک کردن داشتم. حالا یا منفعت معنوی بوده یا ارضاء حس مفید بودن، یا هرچیزی.

آسمانه داره طوری برخورد می کنه که انگار خودش تمایلی به ایجاد این ارتباط نداره. اما همونطور که آقای جوادیان در اولین پاسخ اشاره کردن و بقیه هم می دونیم ایشون خیلی راحت می تونه جواب نده. اما جواب می ده.

حالا اگه همه چی روشن بشه، و آسمانه علت اصلی کشش خودش رو بفهمه، اونوقته که با دید باز می تونه بفهمه این کار درست هست یا نه.

من انگیزه خودم رو بعنوان یک مثال آورده بودم.

الان روشن تر شد، درسته؟

اما در مورد موش آزمایشگاهی، اگه بخوای اینطور نگاه کنی خیلی از روابط من با موش های آزمایشگاهی برقرار شده. ولی من به هیچ عنوان این اسم رو روش نمی گذارم. از دیدگاه من انسان ها مجراهایی هستند که از طریق اونها تونستم ادراکم نسبت به عالم رو گسترش بدم. و وابسته به چشم ها و احساسات و موقعیت خودم نباشم. من به انسان ها گوش کردم، سعی کردم بفهممشون، درکشون کنم، و در کالبدشون نفس بکشم، نه بخاطر اینکه خیلی برام خاص بودند، یا می خواستم تا آخر عمرم باهاشون بمونم، بلکه به این دلیل که بفهممشون. و بتونم پدیده ها رو از انسان ها تجرید کنم. من فکر نمی کنم اگه با یه ترنس یا نابینا یا انسان هایی از فرهنگ ها و ادیان دیگه دوست بشم، یا باید دوستیم رو تا آخر عمرم ادامه بدم و یا اونها موش آزمایشگاهی من هستند.

در هر حال من نمی تونم بگم نباید با یه ترنس دوست شد. اهمیت این 15 سال، بیشتر از ترنس بودنه.

با پوزش از استارتر عزیز.

میشل عزیزم متوجه منظورتون شدم. راستش توی اون پست، بیشتر همون منظور که گفتم برداشت میشد.
ممنون از توضیحتون.

چقدر خوب که شما اینقدر دنبال درک بیشتر عالم هستی. اما میخوام بگم شاید همین فهمیدن آدما ، بعضی مواقع، بعضی مواقع، باعث رنجش بیشتر اون فرد بشه( رنج خود شما رو نمیدونم)، اون نمیدونه تو میخوای بیشتر بفهمیش و ممکنه براش بهر دلیلی وابستگی ایجاد بشه.
البته که فکر میکنم دوستی ایشون با اون فرد با توجه به صحبت های اون فرد، فقط دوستی نیست. و کلا چون من شناختی از این موارد ندارم نمیدونم اصلا دوستی درسته یا نه و کلا در مورد دوستی صرف هم نمیتونم نظر بدم. چون واقعا اطلاعی ندارم. اما مورد ایشون، کلا فقط دوستی صرف هم نیست.

میشل جان در مورد انگیزه کمک کردن هم چون اطلاع دقیقی ندارم. ترجیح میدم حرف شما رو به طور مطلق تایید نکنم. همیشه کمک کردن با انگیزه حض روحانی یا شخصی شاید نباشه. مطمئن نیستم.
من خیلی نمیدونم. فقط اون چه که فکر میکردم شاید موضوع رو شفاف تر کنه بیان کردم و امید که همینطور بوده باشه.

[میشل]

همیشه کمک کردن با انگیزه حض روحانی یا شخصی شاید نباشه.

آره همینطوره. این دو مورد مثاله. ما خیلی وقت ها کمک می کنیم، چون فکر می کنیم "کار درست" اینه که کمک کنیم. اینجا ما نفع خودمون رو در انجام دادن کار درست می بینیم. یا کمک می کنیم تا در حین کمک کردن از تنهایی در بیایم. یا غیره.

به هرحال اگه بدونیم چرا کمک می کنیم، به محض اینکه متوجه بشیم اون هدف نقض شده، یا اینکه یکی از طرفین داره بهایی بیشتر از ارزش اون هدف پرداخت می کنه، زود تکلیفمون مشخص می شه.

اما در مورد رنج، اگه بخوام توضیح بدم، خارج از موضوع تاپیک می شه. فقط اینکه من رنج گریزم، و واقعا در این چیزهایی که گفتم نه رنجی برای من بوده نه طرف مقابلم. ظاهرا این موضوع به شکل واقعیش در ذهنت نقش نبست. در هر حال، الان دیگه انسان ها اونقدر برام تکراری شدن، یا ظرفیت خودم برای قاطی شدن با آدما اونقدر کم شده، که دیگه دوستی یا حتی ارتباط خاصی بر این اساس (درک عالم یا تجرید پدیده ها) شکل نمی گیره، نهایتا چند دقیقه یا چند ساعت صحبت کردنه. و اگه ارتباطی ادامه پیدا کنه، پایه های دیگه ای داره.

مرسی که ابهام پستم رو برای آسمانه برطرف کردی.