مشاوره برای ایجاد یک شرکت کامپیوتری

[جاودان]

سلام
یکراست می رم سر موضوع.
ببینید دوستان من انشاءالله باید این تابستون فارغ التحصیل بشم و برم دنبال یک کار.
حالا چه دکترا شرکت کنم یا نکنم. باید یه کار کنارش داشته باشم.
برنامه خودم برای آینده اینه که یک شغل ثابت دولتی داشته باشم و در کنارش تلاش کنم تا شرکت کامپیوتری مورد علاقه ام رو بزنم.
چون تجربه ندارم نیاز به زمان دارم تا هم تجربه کسب کنم هم اعتبار لازم رو بدست بیارم.
منظورم از شغل دولتی هم شغل کاغذبازی نیست.
بلکه به کارایی مثل کارشناس شبکه علاقه مندم که متاسفانه همشون سابقه می خوان و منم یک علاقه مند بدون سابقه ام.
گفتم دست روی دست نذارم و از الان برای هدفم که راه اندازی شرکت هست شروع به کارهای هر چند کوچیک کنم.
حالا مشکل من اینه که نمی دونم که پروژه هایی که شرکت ها می گیرن اکثرا در چه زمینه ای هست؟
با چه زبانهایی بیشتر کار می کنند؟ جاوا ، سی شارپ، دلفی و ...
از طرفی میخوام برم تو زمینه ای که جای کار هم داشته باشه. مثلا فکر می کنم برنامه نویسی جاوا برای موبایل از کارهای جدیدتری باشه.
و از اونجا یه شرکت همه کاره بزنم با برنامه نویسی وب، شبکه و ...
البته اینها هنوز فقط در افکاربنده هستند.
دوستانی که در این زمینه تجربه دارند راهنماییم کنن.
ببینید من هیچی راجع به شرکت نمی دونم. صفرم.

[footer]

درود
خیلی خوبه
ولی جاوا و سی شارپ و دلفی چه ربطی به شبکه داره؟
چی یاد گرفتید توی محیط آکادمیک؟؟

[مسلمان]

سلام
به نظرم با محیط کار و شرکت و ... اصلا آشنا نیستید و به عبارتی کاملا بیگانه هستید. شاید اگر با مسائل موجود آشنا بشی کلا قید شرکت زدن را بزنی!

اول این که شرکت زدن فقط جمع کردن تعدادی متخصص و مدیریت آن ها نیست. بلکه قسمت اصلی کار گرفتن پروژه است که ...
باید بدونی که پروژه های آب و نان دار درست و حسابی به شرکت های گنده می رسه اگه پروژه ای به مذاقشان خوش نیامد به بقیه هم می دن!
باید بدونی خیلی از شرکت ها و استادهای دانشگاه دلال هستند با اعتبارشان پروژه می گیرند و با قیمت بسیار پائین تر به شرکت های کوچک تر واگذار می کنند.
باید بدانی که پروژه های به درد بخور یا توسط شرکت گنده گرفته می شه یا توسط استادای دانشگاه و یا توسط شرکت هایی که توی صنف نفوذ دارند، پروژه هایی که برای آنها صرفی نداشته است به بقیه می رسه!

گاهی اوقات شرکت ها کارشان فقط نصب cms و نرم افزارهای مشابهه. البته این کار به خودی خود پولی نداره مگر این که با آشنا و پارتی کار 200 هزار تومانی را 20 میلیون بفروشی! (باور نمی کنید ببینید که چگونه با جوملا سر چند وزارت خانه را کلاه گذاشته اند! )
و خلاصه این که شرکت زدن بند پ خیلی خوبی می خواد تا ورشکست نشی!

البته اون چه ذکر شد در صورتی است که هنر خاصی نداشته باشید و بخواهید شرکتی باشید در کنار همه ی شرکت های دیگر!
در صورتی که محصولی پر ارزش داشته باشید که آب باریکه ی شرکت را تامین کند مسائل فوق منتفی است.

توی شرکتی کار می کردم که نرم افزاری داشت که هر نسخه اش را 4 میلیون می فروخت و هر ماه هم 200 تومان بابت پشتیبانی اش می گرفت. خوب چنین نرم افزاری با مشتری هایی از سراسر دنیا آب باریکه ی شرکت را تامین می کرد. حالا پروژه های دیگه هم سود خودشون را داشتند.

اگر می خواهید جدی وارد بازار شوید باید با ایده ای قوی و موثر وارد شوید

نکته ی دیگر این که فارغ التحصیل رشته ی کامپیوتر البته بیشتر از شمارش است. یک سوم دانشجوهای کشور در سه رشته تحصیل می کنند که بیشترین سهم این سه رشته مربوط به کامپیوتر است. اما این فارغ التحصیلان عموما از تخصص هیچ بهره ای نبرده اند!
در یک کار تخصصی گاهی اوقات شما چند ماه برای گرفتن یک متخصص باید بگردید! بنابراین برداشتن یک کار تخصصی می تواند شما را با کمبود نیروی کار متخصص هم مواجه کند!

مسائل تاسیس یک شرکت اون قدر زیاد هست که من پس از 6 سال کار پاره وقت و تمام وقت هنوز هم برای این که خودم شرکتی تاسیس کنم تجربه ام را کم می دانم. بنابراین بهتون توصیه می کنم در چهارسال آینده فکر تاسیس شرکت نکنید!

[eng.aydin]

جاودان عزیز توصیه دوستان بالایی از دل دردمند ما هم بیرون میاد!
اگر میخوای شرکت بزنی انشالله نگه دار بعد چند مدت دیگه. در طی این مدت با کمترین حقوق فقط سعی کن در شرکت های مختلف کار یادبگیری...( ای کاش در دوران دانشجویی این کار رو میکردی!)

همانطور که مسلمان گفت شما در جو بازار کار نیستی!
البته من یک دانشجوی ساده بیش نیستم ولی بقدر کافی مگس پرانی شرکت های کوچک را دیده ام!
نا امیدت نمی کنیم فقط میخوام کمکت کینم اول کار ورشکست نشی دوست عزیز
گرفتن پروژه خیلی مهمه ... شما باید مراحل عجیب و غریب گرفتن پروژه رو یاد بگیرید
و اما یه بنده خدایی بهم گفت : اقای مهندس! بهترین رشته مهندسی چیه من بخونم؟
بنده یک نگاه عاقل اندر سفیهی کردم!!! فرمودم(!): مهندسی دلالی!
حالا...
موفق باشید

[جاودان]

فوتر جان
والا ربطی ندارن. منظور من یه شرکت همه کاره (هیچ کاره :) ) بود که برنامه نویسی تحت ویندوز و شبکه هر دو رو داشته باشه.
آقای مسلمان و آیدین
بسیار ممنون از نظرات ارزشمندتون ولی اصلا قصد ندارم همین فردا شرکت رو راه بندازم :) برای سالهای آینده در نظر دارم.
تنها می خوام الان شروع بکنم به کسب تجربه.
در دوران دانشجویی هم کارهای کمی کردم.
مثلا تو دانشگاهمون پروژه php گرفتم. پروژه نرم 2 هم با سی شارپ نوشتم.
پایان نامه ام هم با جاوا و متلب کار کردم.
کلا تو خوابگاه هم برای سال پایینیا برنامه نوشتم.
ولی قبول دارم که نیاز به یک سری کارهای منسجم و هدفمند دارم. نه اینکه از هر چیزی یک لقمه.

قبول دارم که پروژه های بزرگ رو عمرا در اختیار یه دانشجوی بی اعتبار صفر بذارن. الانم که هر استادی یه شرکت زده از دانشجوها بیگاری می کشه و همه پولو خودش می کشه بالا.
خلاصه همه حرفهای شما رو قبول دارم.
ولی می خوام برای خودم کار کنم.
خیر سرم دانشگاه های معتبر درس خوندم.
ولی الان حتی کار دولتی درست حسابی هم نیست. شهر ما هم که فقط آقایون رو استخدام می کنن.

آقای مسلمان می شه از راه های کسب تجربه تون توی این شش سال برام بگی.
آیدین بازم نظری داشته باشی فراوان استقبال می کنم.
برای کسب تجربه چیکار کنم؟
خودم واسه خودم پروژه تعریف کنم و کار کنم تا یاد بگیرم
برم شرکت کار کنم؟ چه نوع شرکتی؟از این شرکتایی که سه نفر با مدرک سه تا پایینتر از من نشستن دارن Php می نویسن؟
از جایی پروژه بگیرم کار کنم؟

[مسلمان]

من اول یه نکته ای را بگم؟
آبدارچی قسمت ما توی شرکت شغل قبلی اش مسئول شبکه بوده! بستن شبکه و کابل کشی و نصب ویندوز سرور و ...
من خجالت می کشم میاد میز من را تمیز می کنه!

منظور این که کارهای عادی کامپیوتری این قدر فراوان شده اند که ممکنه نهایتش به آبدارچی شدن منجر بشه . البته ایشان اگر اهل زد و بند و دلالی بود حتما وضعش خیلی بهتر از این ها بود.

به هر حال نگاه نکنید ببینید همه چه کار می کنند شما هم از آن ها تقلید کنید! من خودم کد php هم می زنم اما برنامه نویسی وب خیلی خز شده (مگراین که کارهای حرفه ای در حد پیاده کردن پروتکل های بانکی و وب سرویس ها را انجام بدهید) و همین جور بقیه ی کارها از جمله برنامه نویسی موبایل!

روی زمینه های خاص تمرکز کنید. تخصص هایی که شما را خاص می کنه و ارزش کارتون را بالا می بره . درسته که تخصص های ويژه کارهای ويژه ای را طلب می کنه اما پول هم توی همین کارهاست.
تخصص های دیگه را هم فقط در حد آب باریکه ای برای رفع بیکاری یاد بگیرید.

در ضمن شرکت زدن متخصص شدن نیست! مدیریت است!
بنا نیست مدیر شرکت خودش کاری را انجام بده بلکه باید بتونه نیروها را درست مدیریت کنه

[صبا_2009]

سلام

جاودان عزیز , نظرتون در مورد تدریس چیه ؟ بهش فکر کردید ؟ تواناییش رو در خودتون می بنید؟

تا اونجایی که من میدونم تو شهر شما و شهرهای اطراف مثل کاشان و آران بیدگل و اراک و ... انواع دانشگاهها (از جمله پیام نور و آزاد و غیرانتفاعی و علمی کاربردی و....) پذیرش دانشجو در رشته کامپیوتر دارند و معمولا هم اعضای هیات علمیشون به 3 نفر هم نمیرسه پس قاعدتا با کمبود مدرس مواجهند .

سوالی هم داشتم :
در طول مدت دوره ارشدتون جایی فعالیت یا تدریس نداشتید ؟

برای کسب تجربه چیکار کنم؟
خودم واسه خودم پروژه تعریف کنم و کار کنم تا یاد بگیرم
یه سری اصول اولیه رو خودتون میتونید یاد بگیرید ولی تا زمانیکه وارد بازکار نشید و از نیازهای ارباب رجوع مطلع نشید عملا خیلی چیزا رو نمیتونید یادبگیرید . نیازهای بازار کار در واقع مدرس شماست چرا که شما رو به سمت یادگیری عنوانین جدید هدایت میکنه.

برم شرکت کار کنم؟ چه نوع شرکتی؟از این شرکتایی که سه نفر با مدرک سه تا پایینتر از من نشستن دارن Php می نویسن؟
باید علاقه و روحیات خودتون رو بسنجید ولی معمولا کسایی که تو محیط آکادمیک فعالیت داشتند زیر بار این گزینه ها نمیرن . کما اینکه از حرف های شما هم همین برداشت میشه و احساس میکنن در حقشون ظلم میشه!!

از جایی پروژه بگیرم کار کنم؟
اگر جایی شما رو معتمد خودشون میدونند حتما این کار رو بکنید برای کسب تجربه قطعا مفید خواهد بود.

پیشنهاد شخصیه من اینه که با فعالیت های پژوهشی و دادن مقاله و ... شانس بیشتری برای موفقیت دارید.
چرا که هر فرد تحصیل کرده و نکرده ای میتونه شبکه و ... کار کنه ولی معمولا گرایش به سمت Matlab و... خیلی کمه و همچنین نکته مثبتی در جهت ادامه تحصیلتون محسوب میشه.

امیدوارم که موفق باشید

[جاودان]

ممنون
صباجان چرا تنها کار مناسب برای یک ارشد یا حتی دکترا توی کشور باید تدریس باشه.
من یک ترم درسی رو برای بچه های کارشناسی کامپیوتر یه دانشگاه غیرانتفاعی ارائه دادم. ولی اصلا راضی نبودم.
از تدریس کردن خوشم نیومد.
در کل بیانم بد نبود ولی از بارها تکرار یک مطلب به یک سری دانشجویی که هیچ پویایی و تلاشی از سمت خودشون نیست و تمام فکرشون صرفا کسب نمره است بدم میاد. بارها تکرار و دریغ از نشانه ای از درک مطلب.
نمی دونم شاید اونها هم از درس دادن من بدشون می اومده.
در ضمن اگر هم بخوام این کار رو بکنم متاسفانه محدودیت هایی دارم.
یکیش اینه که خانواده بیشتر راضی هستند داخل شهر خودمون باشه.
و یک مطلب دیگه اینکه چون تو شهر خودمونه، دوست ندارم احیانا شاگردهام با خانواده ام آشنا بشن(که احتمالش هم زیاده). بابا اخلاقیاتی دارن که مشکلاتی ایجاد می کنه.

آقای مسلمان با تعریفاتی که از شرکت زدن کردید کلا باید قیدشو بزنم

به قول استادمون هر کی با مادرش قهر می کنه میره برنامه نویس وب می شه.
من خودم مدتی توی سایت دانشکده کارهایی انجام می دادم. همون راه اندازی سرور و ftp و از این دست کارها.
برای مدت کوتاهی که تجربه بدست میاری بد نیست. تازه دیگه نمی گن تو چجور مهندسی هستی که یه شبکه بلد نیستی
ولی واقعا موندم چه کاری بکنم.
میشه چند تا زمینه خاص مثال بزنید؟
مثلا یه موردی که توی ایران جای کار داره (حداقل قبلا رو می دونم داشته) تجارت الکترونیک بود.
مدتی گفتم برم توی کار تجارت الکترونیک. بعد دیدم زیرساختهاش که توی ایران نیست. مثلا نیاز به پشتیبانی از سمت بانکها و یا وجود مراکز معتبر دریافت امضای دیجیتال و این حرفها داره.
منظورم واقعا تجارت الکترونیکه ها نه از این کلیک خریدها که هیچ امنیتی هم تو کارش نیست
تصمیم دارم یک سر برم دانشگاهای دولتی شهر. تا از اونها هم راهنمایی بخوام و ببینم کاری انجام می دن یا نه. و چجور کارهایی.

الان موندم من با مدرک کارشناسی ارشد به کجا می رسم؟
باید دکترا بخونم؟
همین الان هم وضع دانشجوهای دکترا خوب نیست. تازه از کجا معلوم که بعد دکترا وضع از این هم بدتر نشه.

[صبا_2009]

صباجان چرا تنها کار مناسب برای یک ارشد یا حتی دکترا توی کشور باید تدریس باشه.

عزیزم من نگفتم تنها کار مناسب اینه چون خودم شدیدا با این مخالفم که هر کسی مدرکش بیشتر از لیسانس شد سر از تدریس دربیاره . جایگاه معلم و استاد نزد من اینقدر ارزشمنده که هر کسی رو لایق نمیدونم (یکی نیست بگه تو چی کاره ای که نظر میدی)
من به عنوان پیشنهاد گفتم و بیشتر بحثم جنبه سوالی داشت . هر چند که اگه با یه مشت دانشجوی هاج واج مواجه شدی به توان تدریس خودت شک نکن . این نسل معلوم نیست قراره سر ازکجا دربیارن که اینگونه اند.

پیشنهاد شخصیه من اینه که با فعالیت های پژوهشی و دادن مقاله و ... شانس بیشتری برای موفقیت دارید.

اعتقادم اینه که با اینکه برنامه نویسی و ... کار فکری محسوب میشه ولی عملا در مقابل پژوهش و اونم در کشور ما باز هم جزء کارهای یدی بحساب میاد .

شاید نگاهم زیادی ایده آل گرایانه باشه ولی یه فوق لیسانس و دکترا باید در جهت تولید علم و تکنولوژی حرکت کنه نه که بشینه کد بزنه .

متاسفانه به دلیل فاصله فراخی که بین بازارکار و دانشگاه وجود داره. عملا فارغ التحصیلان ما وضعیتشون اینجوریه

ببین عزیزم باید تلاش کنی هر چه زودتر خودت رو به یه جایی وصل کنی . خصوصی و دولتیش دیگه با خودته .
وقتی رفتی سرکار مجبوری نیازهای اونا رو از زیر سنگ هم که شده برطرف کنی . (مجبوری یاد بگیری)
اگه 10 تا کتاب هم تو خونه بخونی وقتی میری سرکار میبینی همه چیز متفاوت از کتاباست.

فکر شرکت زدن و ... هم از سرت بیرون کن یا درحد یه هدف بلند مدت نگهش دار .

سعی کن تجربه بدست بیاری اونوقت خیلی بهتر میتونی تصمیم بگیری.


امیدوارم که موفق باشی

[shabe barooni]

سلام دوست خوبم. اين روزا هزينه كردن براي چنين كارهايي با راه اندازي شركت و ... اصلا مقرون به صرفه نيست. چون ديگران در دنياي وب از شما پيشي خواهند گرفت. توصيه ميكنم اگر در كار شبكه وارد هستيد، به جاي يك شركت، يه سايت راه بندازين و در محيط وب كارتون رو پيش ببريد. من خودم چون دانشجو هستم و فرصت ندارم هم درس بخونم و هم كار كنم، يه سايت راه انداختم كه البته هر ماه كه بيشتر در گوگل شناخته ميشه، مشتري هاي بيشتري داره. ديگه نيازي به سابقه كار هم نخواهيد داشت. البته به شرطي كه خوب با برنامه هاي امنيتي آشنا باشيد. من خودم با اين روش هم شغلمو دارم، هم علاقه مو و هم درسمو. فكر ميكنم تو زمينه اي كه مد نظر شما هست، اين كار بهتر از ثبت شركته كه البته همين ثبت شركت هم خودش كلي دردسر داره.