دودلی و تردید در ازدواج با دختر...

[گرد آفرید]

با درود؛مقام ارجمند مدیریت تالار با شما نیز سخنی دارم.
دوست عزیز،این تالار درباره مشکلات گوناگون مردمان این سرزمین و درددل آنها و همدردی ما و یافتن راه حل برای آنهاست.
و مهم تر و روشن تر نیز،گوناگونی اندیشه و موضع و دیدگاه هم انجمنان است که بدیهی می باشد.
در ریشه یابی مشکلات و بحث و گفتگو هم لاجرم و اجبارا باید ابعاد و جنبه های دیگر و یا در ارتباط با یک موضوع مطرح و به گفتمان درباره آنها پرداخت که گاهی میان هم انجمنان اختلافی در باب یک مطلب بروز می کند و این هم که می دانید امری طبیعی است.
اما . . . . اما خوبی و کارایی این جدلهای *هم انجمنانه و دوستانه*این است که فردی که مشکلش را بیان کرده و اصلا همگان در لابلای بحث و جدل و براهین و دلایل ماها،راه درست و سخن منطقی و مستدل را می یابند.
پس این جانب به خرده گیری شما در باب رویه غالب و البته جاافتاده و پسندیده در این تالار،خود نیز خرده می گیرم و از شما انتقاد دارم.



{ *** باقی بقایت>>>جانم فدایت***}

[omid]

به نام خداوند جان و خرد

سلام خدمت دوستان گرانقدر

جناب لیندا در جایی بیان کردید که نیم نگاهی به آیه های قرآن بندازیم و من هم دستور جناب عالی را به دیده منت قبول کردم و بیان قرآن را در مورد دوستی قیل از ازدواج به اطلاع شما نیز می رسانم

براى خود شما همين بس كه قرآن در دو جا يعنى يكى در سوره مائده آيه 5 و ديگرى در سوره نساء آيه 25 زنان و مردان را از داشتن روابط دوستی با جنس مخالف برحذر داشته است و آن را مورد مذمت قرار داده است.
آيه 25 سوره نساء به مردان مى گويد با دخترانى كه روابط دوستى مخفيانه اى با ديگران داشته اند ازدواج نكنيد
وَ مـَن لَّمْ يـَسـتـَطـِعْ مـِنـكـُمْ طـوْلاً أَن يـَنـكـحَ الْمـُحْصنَتِ الْمُؤْمِنَتِ فَمِن مَّا مَلَكَت أَيْمَنُكُم مِّن فـَتـَيَتِكُمُ الْمُؤْمِنَتِ وَ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَنِكُم بَعْضكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أ هْلِهِنَّ وَ ءَاتـُوهـُنَّ أُجـُورَهـُنَّ بـِالْمـَعْرُوفِ محْصنَتٍ غَيرَ مُسفِحَتٍ وَ لا مُتَّخِذَتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَينَ بِفَحِشةٍ فَعَلَيهِنَّ نِصف مَا عَلى الْمُحْصنَتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِك لِمَنْ خَشىَ الْعَنَت مِنكُمْ وَ أَن تَصبرُوا خَيرٌ لَّكُمْ وَ اللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ(25)
ترجمه :
و آنـهـا كـه تـوانايى ازدواج با زنان (آزاد) پاكدامن با ايمان ندارند مى توانند با زنـان پـاكدامن از بردگانى با ايمان كه در اختيار داريد ازدواج كنند، خدا آگاه به ايمان شماست ، و همگى اعضاى يك پيكريد، و آنها را به اجازه صاحبان آنان ازدواج نماييد و مهر آنـهـا را به خودشان بدهيد، مشروط بر اينكه پاكدامن باشند نه مرتكب زنا بطور آشكار شـونـد و نـه دوسـت پـنـهـانـى بـگـيـرنـد، و در صـورتـى كـه مـحـصـنه باشند و مرتكب عمل منافى عفت شوند نصف مجازات زنان آزاد را خواهند داشت ، اين اجازه (ازدواج با كنيزان ) براى آنها است كه (از نظر غريزه جنسى ) شديدا در زحمت باشند و اگر خوددارى كنيد (از ازدواج با آنان ) براى شما بهتر است و خداوند آمرزنده و مهربان است .


آيه 5 - سوره مائده نيز به مردان خطاب مى كند و مى فرمايد شما با زنان پاكدامن مسلمان ازدواج كنيد و خود نيز پاكدامن باشيد نه زناكار و نه آنكه زنان را در پنهانى دوست خود بگيريد «ولا متخذى اخدان»
الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطيِّبَت وَ طعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَب حِلُّ لَّكمْ وَ طعَامُكُمْ حِلُّ لهَُّمْ وَ المُْحْصنَت مِنَ المُْؤْمِنَتِ وَ المُْحْصنَت مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَب مِن قَبْلِكُمْ إِذَا ءَاتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ محْصِنِينَ غَيرَ مُسفِحِينَ وَ لا مُتَّخِذِى أَخْدَانٍ وَ مَن يَكْفُرْ بِالايمَنِ فَقَدْ حَبِط عَمَلُهُ وَ هُوَ فى الاَخِرَةِ مِنَ الخَْسِرِينَ

ترجمه :
5 - امروز چيزهاى پاكيزه براى شما حلال شد و (همچنين ) غذاى اهل كتاب براى شما حلال است و غذاى شما براى آنها حلال مى باشد و (نيز) زنان پاكدامن از مسلمانان و زنان پاكدامن از اهل كتاب حلال هستند هنگامى كه مهر آنها را بپردازيد و پاكدامن باشيد نه زناكار و نه دوست پنهانى و نامشروع گيريد، و كسى كه انكار كند آنچه را بايد به آن ايمان بياورد اعمال او باطل و بى اثر ميگردد و در سراى ديگر از زيانكاران خواهد بود.

سخن صریح قرآن حرفی باقی نمی گذارد..... خدا قدرت درک آین آیات عظیم را به همه ما عنایت کند

در پناه ایزد یکتا

[گرد آفرید]

امید جان حواست که هست قرآن چی گفته:
**و آنـهـا كـه تـوانايى ازدواج با زنان (آزاد) پاكدامن با ايمان ندارند مى توانند با زنـان پـاكدامن از بردگانى با ايمان كه در اختيار داريد ازدواج كنند**
والا در این دوره زمانه برده داری تا آنجایی که من می دانم،منسوخ شده است و اگر هم منظورت و تفسیرت از این آیه ازدواج با کلفت یا دایه یا پرستارهایی باشد که در خانه های برخی از ما هستند که:عرض می کنم شما بروید با یکی از آنها ازدواج کنید،سپس نتیجه را به بنده بفرمایید تا من نیز عمل نمایم که فکر نکنم این کار را بکنم.
و در آیه دیگر نیز آمده است:
**زنان پاک دامن** باشد این درست،اما در همین آیه آمده است که: **هنگامى كه مهر آنها را بپردازيد** . . . .
بسیار خوب؛اکنون بگویید که پسر جوان یا دختری که پول مهریه یا جهزیه اش ندارد و در این جامعه لعنتی این زمانه که میان بلوغ جنسی تا اقتصادی ده پانزده سال فاصله می افتد و فشار و رنج روی جوانان است،چگونه بروند زنان پاکدامن را با پرداخت مهریه بگیرند؛؛؛بدرود.

[بهاره]

سلام
جناب گرد افرید ؛؛ شایان ذکر است که بگویم ما باید اول خودمان را اصلاح کنیم تا جامعه و کشور هم اصلاح شوند وقتی ما شروع به گناه کرده ایم و این کار حرام را سعی می کنیم در چشم دیگران مثبت و حلال جلو ه دهیم چه انتظار دیگری باید از کشور و جامعه داشت . به نظر شما جامعه را چه کسانی می سازند و نه این است که من و شما یان هستیم که یک جامعه را تشکیل می دهیم . پس بدان از وضع خودتان که ایجاد کرده اید دل خوشی نداردید و فقط یک نوع پا فشاری به دلیل ....

[linda]

سلام
جناب آقاي سنگ تراشان شما در گفته هاي خود به سخنان گردآفريد ايراد گرفتيد و فرموديد كه ما چند نفر بيشتر نيستيم كه بتونيم با ظلم و ستم و بي عدالتي در كشور مقابله كنيم يعني بايد بشينيم شاهد اين باشيم كه اونا هر كاري دلشون خواست سر ما بيارن نه بايد از يه جايي شروع كرد ديگه نميشه كه من بگم من تنهام من نميتونم كاري بكنم خوب به تتب شما هم اينو ميگين و غيره....اكثر مردم مملكت ما اصلا همبستگي يا يه جو غيرت ندارن كه اعتراضي كنن در حاليكه پارسال مردم استاني كه برا اعتراض برخواستندو از خود غيرت نشان دادند و.... در حاليكه بيشتر از نيمي از مردم ايران زمين .......
گردآفريد راست ميگه ما تمام ذخائر و منابع طبيعتو داريم در حاليكه مملكت در حال فقره
آخه چرا بايد تمام منابع ما از جمله نفت و گاز وزعفران و .....به فروش برسه و ما هيچ استفاده اي نكنيمو و فقط شاهد اين باشيم كه كشورهايي كه اينارو ميخرن و پيشرفتشون هم از ما بيشتره ; نشستند به غيرت ما مي خندند؟
خوب آقا ميفروشيم و پولشون روهم ميگيريم ولي روز به روز مملكت به زير خط فقر ميرسه.كجاست اين انصاف و عدالت؟
اميد آقا شما هم با آياتي كه برخلاف گفته من بود آورده اي و گفته ي منو كه دوستي از روي محبت و علاقه و عشق باشه رو با دوستي ناپاك اشتباه گرفتين و فرمودين: "مشروط بر اينكه پاكدامن باشند نه مرتكب زنا بطور آشكار شـونـد و نـه دوسـت پـنـهـانـى بـگـيـرنـد" خوب شايد اين زن خودش يه معشوقي داشته باشه و اونو دوست داشته باشه و با مردي كه هيچ احساسي نداره ازدواج كنه و بعد ممكنه با معشوقش در ارتباط باشه. در مورد عشق پاك پيش خدا برين كتاباي دكتر مجد و دكتر شريعتي رو كه در اين مورد آياتي رو هم اومده رو مطالعه بفرمايين يا كاست هاي دكتر مجد رو گوش بدين.

در روايتي آمده است:حقيقت اين است كه عالم بر روي عشق بنا شده و مقام آن بر پاية عشق است . اگر خداوند عشق به آفرينش نداشته باشد آفرينش را به وجود نمي آورد زيرا تا كسي شوق و علاقه به كاري نورزد دنبال آن نمي رود. بايد يك عشق بسيار قوي و ملتهب و آتشين موجود باشد تا اين دستگاه عظيم و رنگارنگ و پر فعاليت عالم به وجود آيد.

در اينجا معلوم مي گردد كه عشق از روي عقل است زيرا خداوند عقل كل است و چون تشخيص داد كه آفرينش لازم است عشق به آن پيدا كرد.پس روشن شد كه عشق از روي عقل است و جرأت نداريم بگوئيم كه عشق از روي ناداني است. عشق خالق بزرگ به مخلوقات در همة كائنات ظاهر و بارز است مخلوقات هم همين عشق را به خالق دارند كه شتابان در راه بازگشت به سوي او در تكاپويند. بقاي عالم بر اين عشق قرار داده شده است

[مدیرهمدردی]

سلام linda
ای کاش شما هم مطالب مرا کپی می کردی بعد پاسخ می دادی. شما به تصورات ذهنی خود پاسخ دادی نه صحبت های من. کی من چنین سخنی را که شما ادعا می کنید گفته ام؟؟؟؟!!!!!!!
از طرف دیگر شما نمی توانید یه موضوع دیگه باز کنید و هیجانات خود را برون بریزید؟؟؟؟
خوبه یه نگاه به این موضوع بیندازید. یه نگاهی به پست خودتون.
اگر بخواهید آسمان و ریسمون ببافیم که نمی توانیم راه حل پیدا کنیم. زعفران و نفت و... و تردید در انتخاب همسر؟؟؟!!!!!
اگر نمی توانید خودتون را با ساختار این سایت هماهنگ کنید، اصراری نیست. صدها سایت هست که می توان در آنجا به زمین و زمان بد و بیراه و گفت و هیچ نتیجه ای نگرفت.

[omid]

به نام خدا
سلام خدمت دوستان،

جناب لیندا، احسنت به شما که به کلی گویی خوب تسلط دارید، و اما در مورد فقر خدمتتان عرض کنم که مسایل را بهتر است با شاخص های مطرح شده در جهان ارزیابی کنیم. ما قسم نخردیم که با انقلاب همه ی مشکلاتمون حل بشه، توی نه تنها ایران بلکه همه جای این دنیا فقر وجود داره این قدر با قضیه صُلب برخورد نکنید باید وضعیت نسبی رفاه رو بسنجید راهکارشم هم استفاده از ابزار سنجشی هست که خود غربی ها ابداع کردند . اون هم شاخص توسعه انسانی هست . در این شاخص از جمله درآمد سرانه واقعی، نرخ باسوادی، آموزش، بهداشت، تغذیه و نيز امید به زندگی (در بدو تولد) مورد مقایسه قرار میگیرند.

روند شاخص توسعه انسانی ایران از سال 1975 تا 2006

1975 0.562
1980 0.566
1985 0.607
1990 0.646
1995 0.690
2001 0.719
2006 0.746

این روند افزایشی آیا تصادفی است ؟! این رو هم در نظر بگیرید که این توسعه رو ما در بدترین شرایط ممکن انجام دادیم و اون هم جنگ هشت ساله و دوران بازسازی خرابی ها و همچنین تحریم های متعدد بود...
بعدش هم کشورهايی که در مناطق بحران زده قرار دارند مثل کشور ما حتی اگر خود دچار بحران نباشند به علت نگرانی از سرايت ناامنی و بی ثباتی به داخل خاک خود ناگزير از پرداخت هزينه هايی برای حفظ آمادگی نظامی خود میشود و از سوی ديگر ميزان سرمايه‌گذاری خارجی در چنين کشورهايی کاهش می يابد و شبکه های دادوستد کالا با مشکل مواجه می شوند. این رخدادها دارای تاثیرات مستقیم در شاخص توسعه انسانی هستند. (با تمام این اوصاف سرمایه گذاری خارجی در کشور نسبت به سال قبل افزایش 3 درصدی داشت)

حال خودتون قضاوت کنید ما قبل از انقلاب یه کشور رو تحویل گرفتیم و الان شاخص توسعه ی انسانی اون رو افزایش دادیم ........آیا ما به عقب برگشتیم و یا پیشرفت کردیم......آیا رفاه در میان مردمان ما کاهش یافته است!!!
بهتره آمار بهبود خط فقر منتشره توسط سازمان ملل رو مطالعه بکنید.....

امسال هم شاخصه توسعه انسانی ما دو پله بهبود پیدا کرد یعنی به رتبه 94 صعود کردیم.


در مورد عشق پاک که فرمودید:
ریشه آن در فراموشی عشق واقعی یا اصیل هست سیره ائمه ما هم همین رو می گه: شخصی از امام صادق (ع) پرسید: علت گرفتار شدن برخی دل ها به عشق چیست؟ حضرت فرمودند: دل هایی که از" یاد و محبت خدا" خالی است، گرفتار این گونه عشق ها و دوستی های بی ارزش می شود.» و و از رسول گرامی اسلام(ص) روایت شده است که: برای هر عضوی بهره ای از زناست: زنای چشم، نگاه آلوده و زنای زبان، سخن با نامحرم و زنای گوش، شنیدن چیزهای حرام و زنای دست، دست درازی به سوی نامحرم و زنای پا، رفتن به مجلس گناه و... است.(وسایل الشیعه، ج14، ص138)

پیشاپیش عید قربان رو به همه دوستان تبریک می گم
در پناه ایزد یکتا

[گرد آفرید]

با درود؛امید این دینی که شما با انتخاب حساب شده روایاتی که معلوم نیست سندیت دارند یا نه، معرفی می کنید،صد در صد،دین ناقصی است.دینی است با ظاهری خشک و مهیب و ترساننده؛
اسلام نمی گوید که اگر دو نفر به هم عشق ورزیدند،پس گناهکارند و باید مجازات شوند؛شما باید با این عقاید بروید و در میان طالبان و یا در زمان محمد و 1400 سال پیش زندگی کنید؛؛
متأسفانه بیشتر بدبختی شماها و اکثر مردم بردبشت شخصی،تحریف شده و دلخواه خود از دین است؛؛؛بدرود.

[مدیرهمدردی]

سلام گردآفرید
لطفا یه کمی لطیف تر صحبت بفرمائید.
ثانیا هم امید و هم گرد آفرید و هم لیندا، چند بار باید بگویم تو رو به جان هر کس دوست دارید، در یک موضوع مناسب با عنوان مناسب این بحثها را سروسامان دهید( البته اگر تحمل غیر از صحبتهای خود را دارید).
اگر عنوان موضوع با مطالب و پست های آن نخوره مجبور میشم خودم آنها را پاک کنم یا جابجا کنم یا به طور کلی ویرایش کنم. ( که البته به هیچ وجه این کار را دوست ندارم) اما نمی خواهم مراجعان واعضاء سردرگم بشوند ، روی موضوع مورد علاقه کلیک کنند و اما مطالب غیر مرتبط یا حاشیه ای را که ممکن است به آن علاقه ای ندارند مطالعه کنند.

[گرد آفرید]

جناب مدیر تالار،اگر برخی دوستان اندکی صبر داشته و احساسات را در گفتگو دخیل نکنند و بدتر از همه بدلیل عدم توانایی دادن پاسخ منطقی تهمت نزده و از روی خرد و اجتهاد خود و نه مدام از اینجا و آنجا و یا از جانب این یکی و آن یکی،نظر ندهند همه چیز حل است.