+تاریخچهٔ جنسی‌ همسر آیندتون چقدر براتون مهمه

[فرشته مهربان]

[align=justify]نظرات دوستان را از نظر گذراندم ، بد ندیدم نکته ای را در این خصوص بیان کنم .

همیشه وجود واقعیتها ، آن هم در تکثر نشان صحت یا حق بودن آن نیست . و در نتیجه به دنبال راه کار مطابق با گردن نهادن و حفظ آن واقعیتها بودن هم کار درستی نیست .

مثل این که واقعیت این روزها ، شیوع بیماری آانفولانزای خوکی است ، پس این یه واقعیته ، اگر بدون نظر بر مضر بودنش برای سلامت ، ما فقط به دنبال قرص و داروی آن باشیم ، نه عوامل شیوع و نفوذ و در نتیجه ضمن درمان مبتلایان کار اساسی و عاقلانه یعنی پیشگیری را کم اهمیت کنیم کار درستی کرده ایم ؟

در این حوزه ( بهداشتی پزشکی هیچ کس این را درست و منطقی نمی داند ) اما در حوزه فرهنگ و اخلاق و تربیت ، غفلت در این زمینه زیاده .

اگر بخواهیم این نگرش را داشته باشیم که هر واقعیت ولو متکثری باید پذیرفته شود برای کنار آمدن و مطابق آن واقعیت عمل کردن ، که عبرت از زندگی گذشتگان مخصوصاً عوامل انحطاط تمدنها و ..... که واقعیتها باعث آن شده ، بی معنی است .

واقع بینی به معنای درک شرایط و موقعیت برای تحلیل و ارزیابی و تعیین هدف و تصمیم گیری درست است ، نه پذیرش از روی ناچاری یا کنار اومدن با آن ، گاه واقعیتها هر چقدر هم وسیع باشد " درد " است ، پس گردن نهیم و درد بگیریم ؟؟

تاریخ زندگی بشر را تورقی کنیم از بُعد اخلاقیات ، چه آنچه عرف و قراردادهای اجتماعی گویای آن بوده ، چه آنچه در آموزه های ادیان و حتی بسیاری از مکاتب آمده ، اغلب قائل به حفظ عفت ، پیش از تعهد رسمی و جدی و حتی روشن و آشکارنیست ؟
و مصداقهای عفت هم محدود و مشخص است و یکی از آنها رابطه جنسی است .

حال اگر در جامعه امروزی و از جمله جامعه خود ما امروزه بنا به هر دلیلی این موضوع نقض شده و روابط جنسی پیش از ازدواج گسترش پیدا کرده و واقعیتی است . دلیل نمیشه که ما بپذیریم و کنار بیائیم. به نظر بنده ، نکته اساسی این است که در پی آن باشیم که با تحلیل واقعیت و عواقب و عوارضش در پی آن باشیم که ؛ آیا درست است یا خیر ، باید باشد یا خیر ، عوارض دارد یا نه ، عوارض آن چه میزان منفی و چه میزان مثبت است . و..... سئوالاتی از این دست .

نکته دیگری که بنده تاکید روی آن دارم ، اینه که متاسفانه در جامعه ما یا شاید اغلب جوامع ، حقیقت نیروی جنسی و کارکردهای آن ناشناخته مونده و در نتیجه نادیده انگاشته می شود و آنچه بیشتر جلوه گر است کارکرد جسمی و آلت تناسلی آن است که اگر پَست بینی نسبت به این نیرو را به این محدودیت شناخت اضافه کنیم به اعتقاد بنده عامل خیلی از انحرافات و لجام گسیختگی هاست و در نتیجه ضایع کردن این نیرو و عدم بهره گیری از کارکردهای عظیم و سازنده آنرا باعث شده .

قطعاً اگر از این ذاویه هم به نیرو و نیاز جنسی توجه کنیم ، گرفتار تارهای واقعیتهای ناصیحیح نمی شویم و به بیراهه سوق داده نمی شویم .

چون قبلاً تاپیکی با عنوان اسرار نیروی جنسی باز کرده ام که به زودی قسمتهای بعدی آنرا قرار خواهم داد ، در این رابطه بیشر از این اطاله کلام نمی کنم . و فقط قصدم ، باز کردن زاویه ی دیگه ای برای توجه به این موضوع بود .
[/align]
http://www.hamdardi.net/thread-7683.html

[kamran2007]

سلام

در اینجا ما به دنبال برسی‌ این مسائل در تصمیم گیری برای ازدواج بودیم، نه به دنبال کار فرهنگی‌ که ممکن چند سال دیگه جواب بده

برای تصمیم گیری آینده همونطور که اشاره کردین باید واقعیت رو پذیرفت،
-------------------
واقع بینی به معنای درک شرایط و موقعیت برای تحلیل و ارزیابی و تعیین هدف و تصمیم گیری درست است
-----------------------------------------------
حال اگر فکر می‌کنین این واقعیت درست نیست، و باید کار فرهنگی‌ روش انجام بشه، بله، اما هدف این تاپیک این نبود...

[فرشته مهربان]

در فحوای کلامم اگر دقت شود بحث کار فرهنگی مطرح نبوده ، بلکه منظورم این بوده که در تصمیم گیری برای ازدواج ، گرفتار توجیه این که واقعیت اینه که رابطه جنسی پیش از ازدواج گسترش یافته ، پس در بررسی تاریخچه جنسی فرد به راحتی بدون در نظر گرفتن حقایق انسانی و عوارض و تبعات ، رابطه داشتن فرد قبل از ازدواج را به راحتی بپذیریم ، نشویم .

این را هم یاد آور شوم که اشاراتی نیز در نظر بعضی دوستان شده بود که پذیرش کسانی که در رابطه ی ناخواسته قرار گرفته اند را منظور اصلی خود عنوان کرده اند که باید گفت مگر چند درصد چنینند و آیا اینها ( امروزه ) استثنا نیستند و آیا مشکل ما استثناهاست ؟

بنده به شخصه بنا به نگرشی که نسبت به نیروی جنسی دارم و امکان کنترل و پیشه کردن عفت برای اغلب ، بخصوص دختران رابطه جنسی پیش از ازدواج را نمی پسندم ، مگر استثنایی در چهار چوب شرع .( مثلاً کسی که نامزد بوده و بنا به دلایلی ازدواج به هم خورده ، و یا مورد قابل درک دیگری ) در عین حال اغماض در موارد ناخواسته و بدون میل و همراه با پشیمانی و توبه را نیز ( در صورتی که فرد ایده آلهای دیگر را دارا باشد ) معتقدم میشود در پیش گرفت .

همچنین وقتی فرد مورد نظر از خیلی جهات سالم و مناسب تشخیص داده شد ، به نظرم تجسس در موضوع رابطه جنسی او صورت نپذیرد بهتر است ، بخصوص از طرف دختران در رابطه با خواستگارشان ( از آنجا که وضعیت نیرو و تمایلات جنسی مردان با زنان فرق می کند و برای مردان به همین دلیل راه شرعی ازدواج موقت قرار داده شده و در این چهار چوب به ضرورت قابل پذیرش می تواند باشد آن هم در صورت شرعی بودن چون به اعتقادم کسی که حکم خدا را نادیده گیرد یعنی خلاف شرع و هنجار عمل کرده باشد در خصوصیات دیگرش نیز باید تأمل کرد ).

به شخصه در مورد دختران تعصب دارم و در پیش گرفتن عفت رو تاکید دارم چون باور دارم و به این رسیده ام که طوری در این زمینه آفریده شده اند که اغلب به راحتی می توانند خود دار باشند و حتی بی نیاز ( بدون فشار و استرس و ....) .

نکته بعدی که در میان نظرات مشاهده کردم ، نوعی اعتقاد به باز شدن روابط جنسی پیش از ازدواج است که به اعتقادم همین خود سن ازدواج را بالا می برد و انگیزه ازدواج را پائیین می آورد بخصوص برای پسران که امروزه به گونه ای بار آمده اند که مسئولیت پذیریشان کمرنگ است و یا مواجه با بیکاری یا درآمد کم و از طرفی توقعات بالا ی دختران و.... هستند که راه ازدواج را سخت کرده ، و گسترش روابط جنسی پیش از ازدواج خود عدم رو آوردن به ازدواج و صرفاً نیاز جنسی محوری در ازدواج پیش می آید که این توجیه را که وقتی می توان نیاز را برآورد چرا ازدواج ! را موجب می شود و عکس آن نیز صادق می تواند باشد ( البته همراه با فرهنگ سازی )

به شخصه با پسرانی مصاحبه داشته ام که رابطه داشته اند و در بحث ابتدا می گفتند که رابطه دختر مورد انتخابمون قبل از ازدواج را مهم نمی دانیم ، اما در ادامه بحث از زوایای مختلف اعتراف داشتند که پذیرشش برایشان سخت است و معتقد بودند که اغلب هم کلاه سر پسران می رود به خاطر موضوع ترمیم ، و این نظر اغلب از رنج سنی 20 تا 30 سال دریافت شد و اغلب در رنج سنی 30 به بالا حتی تعصب نیز نشان داده و نمی پسندیدند که همسرشان کس باشد که قبلاً رابطه داشته ، که وقتی چنین مطرح می کردند ، این نکته به آنان گفته شد ، پس چرا با دختران رابطه برقرار می کنید در حالی که نمی پسندید چنین دختری همسر شما شود ؟ و آیا اگر شما برای اینکه دختران بی سابقه نصیبتان شود ، خود از برقرای رابطه پرهیز نکنید ، دختری می ماند که بی رابطه بوده باشد ؟، یا حق خود می دانید که دختر دست نخورده نصیبتان شود ؟

و اغلب در مقابل این سخنان معترف بودند که رابطه پیش از ازدواج آن هم این گونه کسترده درست نیست و اما مشکل تحریکات ناشی از بدن نمایی دختران و بروز نیاز و تمایلات را عمده ترین عامل رواج و رو آوردن خودشان به رابطه می دانستند .

[mehrdad24]

خسته نباشید دوستان..
دقت در گذشته طرف مقابل بهتر هست وسیله ای برای شناخت حال اون باشه و نه یک هدف که ایشون قبلا چی بودن و سپس نتیجه گیری..
بیش از نیمی از صحبت های دوستان رو خوندم.. معتقدم وقتی بنده در گذشته دختری که در صورت پذیرش میخوان شریک زندگی من باشن خیره میشم و از ایشون میخوام بدونم اون رو.. باید از اونچه داشته نوت بردارم و با اونچه هست کنار هم بزارم... اینکه قبلاً و در شرایطی که من هنوز در زندگی شخصی ایشون وارد نشدم ، با کسی رابطه داشتن مهمتر از این نخواهد بود که چه نوع و چه نوع پذیرشی داشتن... گاهی دوستان محدود بودن اون رو لحاظ قرار میدن... کاملا درست هست ولی وقتی که در کنار اون دیده هم بشه که اون دوستی محدود شروعش چطور بوده؟ چطور ختم شده و الان کسی که جلوی من قرار گرفته، چور از رابطه قبلی بیرون اومده...
داشتن رابطه جنسی.. در ابتدای دیدن و فکر کردن راجه به این مسئله، پذیرش ابتدایی اون اهمیت داره..
بنده اون رو قبول ندارم.. پس نیازی به رفتن به مراحل بعدی نیست..
اما بنده اون رو پذیرفتم.. طبق گفته دوستی که، اون در گذشته و قبل از رابطه با من اتفاق افتاده...
در شخصی که پذیرش این مسئله اتفاق افتاده ، مطمئنن بگاه به نوع اون رابطه و مطمئنن طی یک رابطه بودن اون اهمیت خواهد داشت یا باید داشته باشه.. دلیل شروع و پایان اون و از همه مهمتر دلیل پایان و وجود داشتن دلیل شروع اون رابطه در حال حاضر..
بطور کل، اگر به زندگی و تاریخچه گذشته فرد، به دید شناخت ایشون صورت بگیره و نه به قصد کنجکاوی و قضاوت، مفید هست.. وگرنه که مسائل بعدی ای بوجود خواهد آورد..

[gole maryam]

کامران2007 نوشته
"اگر منظورتون اخلاقی‌ هست به صرف اینکه طرف پشیمون شده باشه، باید دید که طرف چرا پشیمون شده، چون رابطه‌ای که امتحان کرده جواب نداده و اگر شانسش بود دوباره امتحان میکرد؟..."
به خاطر عذاب وجدان ،ازاینکه اون شخص میخواد واسه همسرش پاک باشه و به خاطر احساس گناه

فرشته مهربان نوشته:
"بنده به شخصه بنا به نگرشی که نسبت به نیروی جنسی دارم و امکان کنترل و پیشه کردن عفت برای اغلب ، بخصوص دختران رابطه جنسی پیش از ازدواج را نمی پسندم ، مگر استثنایی در چهار چوب شرع .( مثلاً کسی که نامزد بوده و بنا به دلایلی ازدواج به هم خورده ، و یا مورد قابل درک دیگری ) در عین حال اغماض در موارد ناخواسته و بدون میل و همراه با پشیمانی و توبه را نیز ( در صورتی که فرد ایده آلهای دیگر را دارا باشد ) معتقدم میشود در پیش گرفت .

همچنین وقتی فرد مورد نظر از خیلی جهات سالم و مناسب تشخیص داده شد ، به نظرم تجسس در موضوع رابطه جنسی او صورت نپذیرد بهتر است ، بخصوص از طرف دختران در رابطه با خواستگارشان ( از آنجا که وضعیت نیرو و تمایلات جنسی مردان با زنان فرق می کند و برای مردان به همین دلیل راه شرعی ازدواج موقت قرار داده شده و در این چهار چوب به ضرورت قابل پذیرش می تواند باشد آن هم در صورت شرعی بودن چون به اعتقادم کسی که حکم خدا را نادیده گیرد یعنی خلاف شرع و هنجار عمل کرده باشد در خصوصیات دیگرش نیز باید تأمل کرد )."
فرشته مهربان
به نظرم شما اصلا تقسیم بندی درستی نکردین
شما ایا با پیگیری کارشناسانه به این نتیجه رسیدین که خانمها راحتتر میتونن عفت پیشه کنن؟ ایا این به منزله ایجاد راه توجیهی برای اقایون نیست؟
در مورد ازدواج موقت فرمودید اشکالی نداره !!!!!!!!!!
ایا شما که هنوز ازدواج نکرده اید و خانم عفیفی بودین حاضرین با اقایی که تجربه ازدواج داشتن ،ازدواج کنین؟
به نظر من این بی انصافی هست در مورد دختران

[فرشته مهربان]

گل مریم عزیز

اگر دقیق بخونی کلمه اغلب رو خواهی دید .
بله بنده کار کارشناسی کردم و این جا جای عنوان کردن سابقه نیست و الا می گفتم چه مدت و چطور و کجا .
عادت هم ندارم نظر شخصی را بی پشتوانه کارشناسی در یک مکان عام مطرح کنم . چه بسا گاه سلیقه شخصی خود بنده مخالف نظر کارشناسی شده بوده ، اما نظر کارشناسی را مطرح کرده ام .

بنده در امر ازدواج موقت و تعدد زوجات کار کردم ، و حکمت های جالبی هم یافتم برای این اصولی که خدا قرار داده .

مثلاً تعدد زوجات رو مطابق با شرایطش ( که شریعت مشخص کرده ) که اساسی ترینش عدالته ، یک اصل مترقی می دونم ، اما سلیقه شخصی بنده اینه که هیچ وقت حاضر نیستم همسر دوم مردی بشم . آیا چون سلیقم اینه ، اجازه دارم اونچه در مترقی و حق بودن این اصل برام اثبات شده نادیده بگیرم و سلیقه شخصی رو اصل قرار بدم ؟

این فضا و مکان برای بنده جای اعمال سلیقه نیست و تخصصی دیدن و مشاوره و علمی دیدن این سایت و تالار به من این اجازه رو نمیده هر حرفی که دلم خواست یا نظر شخصی خلاف حقیقتی که به آن رسیده ام را عنوان کنم .

اما در مورد اینکه آیا بنده که مجرد و عفیف بوده ام حاضرم با کسی که تجربه ی ازدواج داشته ازدواج کنم ؟

گل مریم عزیز :
شما برای بنده دلیل قانع کننده بیاورید که :
1 - آقا یا خانمی که قبلاً ازدواج کرده ، جرمی مرتکب شده ، یا خلاف اخلاق انجام داده ؟
2 - اساساً آیا این معیار مطلق و حقه است ( با دلیل کارشناسی که شما تاکید دارید ) که حتماً طرف بنده یا شما ، یا یک آقا ، باید مجرد محض بوده باشد ؟؟ یا این عرف و سنت و فرهنگ و سلیقه ی فردی یا یک جمع است ؟ و معیار شما کدام است ؟
3 - اگر دختری قبلاً سابقه ازدواج داشته ، و پسر مجردی خواهان آن باشد ، شما خواهید گفت اون پسر نباید با او ازدواج کند چون خودش تا حالا مجرد بوده و عفیف ؟

4 - آیا با سابقه ازدواج قبلی یک فرد (داشتن همسر شرعی وقانونی) من حق دارم خودم را چون تا حالا مجرد بوده ام و رابطه ای نداشته ام عفیف و او را مقابل خودم بدانم ؟ مگر او غیر عفیف است ؟ چون ازدواج داشته ؟

در نهایت ، بنده برای همه چیز در زندگی سعیم بر این بوده و هست ، که معیارم حق و حقیقت باشد ، نه سلیقه و عرف و...... ( شاید برای همین بارها حرفای سنت شکنانه داشته ام البته نه با هرکس و هرجایی ) ، و اعتراف می کنم که گاه برای پذیرش و عمل به چیزی که حق بوده اما مورد پسندم نبوده ماه ها یا چند سال رو خودم کار کردم و کلنجار رفتم ، پس اگر میگم سعیم اینه که معیارم حق باشه به معنای آسون بودن و راحت پذیرفتن نبوده ، یا این که اکنون نسبت به غیر حق عمل کردن معصومم ، می دانم و تجربه کرده ام که گاه باید پوست بندازم تا بپذیرم .

پس عزیز دلم ، همینجوری و از سر دل سیری اون حرفا رو نگفتم

[gole maryam]

من اصلا منظورم این نبود که شخصیکه قبلا ازدواجی داشته عفیف نبوده،!
منظورم تطابق هاست ،البته ایننظرشخصی منه ،نمیخوام وارد این بحث بشم
ولی دوست دارم اگرتحقیقاتی دراین زمینه داری تاپیکی ایجاد کنی ،چون من خیلی دوست دارم به جواب سوالاتم برسم
بیصبرانه منتظرم دلایل و تحقیقاتتون رو بخونم

[kamran2007]

کامران2007 نوشته
"اگر منظورتون اخلاقی‌ هست به صرف اینکه طرف پشیمون شده باشه، باید دید که طرف چرا پشیمون شده، چون رابطه‌ای که امتحان کرده جواب نداده و اگر شانسش بود دوباره امتحان میکرد؟..."
به خاطر عذاب وجدان ،ازاینکه اون شخص میخواد واسه همسرش پاک باشه و به خاطر احساس گناه

می‌شه بپرسم تعریف این خانوم از پاکی چی‌ هست اونوقت؟ تعریف اخلاقی‌ پاکی بدون در نظر گرفتن شرع چی‌ هست؟

[gole maryam]

شما با دقت جمله منو خوندین؟
بعید میدونم خونده باشین
اولا خانم یا اقا(مهم نیست جنسیت) دوما ،من منظورم این بود که دیگه بیشترازاین الوده نشه
ایا برگشتن از یه راهه اشتباه ،اشتباهه؟
ایا کسی اگه راهی رو اشتباه رفت دیگه حق نداره از اون راه برگرده؟ایا کسی تاوان یه اشتباه رو باید تا قیامت بده؟حتی اگه خدا ببخشدش؟من فکر نمی کنم

[kamran2007]

شما با دقت جمله منو خوندین؟
بعید میدونم خونده باشین
اولا خانم یا اقا(مهم نیست جنسیت) دوما ،من منظورم این بود که دیگه بیشترازاین الوده نشه
ایا برگشتن از یه راهه اشتباه ،اشتباهه؟
ایا کسی اگه راهی رو اشتباه رفت دیگه حق نداره از اون راه برگرده؟ایا کسی تاوان یه اشتباه رو باید تا قیامت بده؟حتی اگه خدا ببخشدش؟من فکر نمی کنم

سلام،

نه نباید تاوان اشتباهش رو تا آخر عمر بده، ولی‌ اگر ازش در این مورد پرسیدن، باید صادقانه بگه من این اشتباهو کردم یه زمانی‌ و به فلان علت پشیمون شدم...

نه اینکه، بگه خوب چون خدا بخشید، هیچ لزومی نداره که راستشو به طرفم بگم...




--------------------------
پینوشت:
من فکر می‌کنم، به خاطره اینکه من اینجا حق عضویت نپرداختم شما نمیتونین به من پیام بدین،:D

اگرچه، نمیدونم از اینجا چطوری باید حق عضویت بدم، منظورم واریز پول به ایران هست، فکر کنم هزینه ترنسفرش گرونتر از حق عضویتش در بیاد...

حتا نمی‌شه ایمیل آدرس رو چنج کرد...